禮拜天(9/14)首席與幹部代表在棟棟老師家討論的結果是:
台大管樂團不會分團 也堅持對新生面試
老師很明確的告訴我們他的想法:
分團一定會有練習機會不等的問題 大部分人不會願意吹b團 因為大家都想吹好曲子
就算是分團 也僅限於各組自行調度 比方說長笛如果人太多可以上下半場分人吹
老師覺得寧願新生面試時做篩選 請那些可能跟不上團練的人先去找老師上課
下次再來考試 我們都會非常歡迎 也不願意有人坐在團裡濫竽充數
現在管樂很多人都吹的很好 每年報名的人都很多 我們當然要挑好的人進來
所以面試是一定要的 其目的在於了解新生是不是會吹 吹的怎麼樣
新生如果吹的比舊生好 我們可能得勸退舊生 請他找老師練一陣子再來囉
以上...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.64.178
※ 編輯: fiofe 來自: 61.59.64.178 (09/19 00:40)
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 00:58:55 2003
※ 引述《fiofe (阿妃)》之銘言：
: 標題: [公告] 面試與分團討論結果
: 時間: Fri Sep 19 00:36:26 2003
:
: 禮拜天(9/14)首席與幹部代表在棟棟老師家討論的結果是:
:
: 台大管樂團不會分團 也堅持對新生面試
:
: 老師很明確的告訴我們他的想法:
:
: 分團一定會有練習機會不等的問題 大部分人不會願意吹b團 因為大家都想吹好曲子
:
: 就算是分團 也僅限於各組自行調度 比方說長笛如果人太多可以上下半場分人吹
:
: 老師覺得寧願新生面試時做篩選 請那些可能跟不上團練的人先去找老師上課
:
: 下次再來考試 我們都會非常歡迎 也不願意有人坐在團裡濫竽充數
:
: 現在管樂很多人都吹的很好 每年報名的人都很多 我們當然要挑好的人進來
:
: 所以面試是一定要的 其目的在於了解新生是不是會吹 吹的怎麼樣
:
: 新生如果吹的比舊生好 我們可能得勸退舊生 請他找老師練一陣子再來囉
:
:
: 以上...
:
剛剛在這一篇看到一句話,不過一眨眼就又被刪掉.
好像是說"要告台大管樂團就給你告..."
不要怕呀,說這句話有什麼好怕的呢? 因為這是你們討論出來的對策.
而且這是非常可能發生的事.
我不知道是不是因為我美國待久了,還是有什麼其他的因素...
因為一般美國人很重視自己的權益,所以一般人家不是說美國人很愛告人?
如果你們跟老師都這樣認定了,那我當然不能說什麼,我想提醒的就是,
當你們被人家告的時候,請拿出"要告就給你告"的氣魄!
這是一個民智已開的時代,既然這是你們的決策,你們也知道這樣的決策
有可能違反學校的學生社團的管理方法,也很有可能被新生或家長告,
那就好外人應該是沒有什麼空間再講什麼了.
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作者: ohw (N ) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 01:55:39 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《fiofe (阿妃)》之銘言：
: : 標題: [公告] 面試與分團討論結果
: : 時間: Fri Sep 19 00:36:26 2003
: : 禮拜天(9/14)首席與幹部代表在棟棟老師家討論的結果是:
: : 台大管樂團不會分團 也堅持對新生面試
: : 老師很明確的告訴我們他的想法:
: : 分團一定會有練習機會不等的問題 大部分人不會願意吹b團 因為大家都想吹好曲子
: : 就算是分團 也僅限於各組自行調度 比方說長笛如果人太多可以上下半場分人吹
: : 老師覺得寧願新生面試時做篩選 請那些可能跟不上團練的人先去找老師上課
: : 下次再來考試 我們都會非常歡迎 也不願意有人坐在團裡濫竽充數
: : 現在管樂很多人都吹的很好 每年報名的人都很多 我們當然要挑好的人進來
: : 所以面試是一定要的 其目的在於了解新生是不是會吹 吹的怎麼樣
: : 新生如果吹的比舊生好 我們可能得勸退舊生 請他找老師練一陣子再來囉
: : 以上...
: 剛剛在這一篇看到一句話,不過一眨眼就又被刪掉.
: 好像是說"要告台大管樂團就給你告..."
: 不要怕呀,說這句話有什麼好怕的呢? 因為這是你們討論出來的對策.
: 而且這是非常可能發生的事.
: 我不知道是不是因為我美國待久了,還是有什麼其他的因素...
: 因為一般美國人很重視自己的權益,所以一般人家不是說美國人很愛告人?
: 如果你們跟老師都這樣認定了,那我當然不能說什麼,我想提醒的就是,
: 當你們被人家告的時候,請拿出"要告就給你告"的氣魄!
: 這是一個民智已開的時代,既然這是你們的決策,你們也知道這樣的決策
: 有可能違反學校的學生社團的管理方法,也很有可能被新生或家長告,
: 那就好外人應該是沒有什麼空間再講什麼了.
基本上我想問一個問題：
所謂“參加管樂團”和“參加管樂團團練”兩件事情是不是一樣
我覺得是不一樣的
如果只是參加管樂團 那所謂的資格肯定是有的
有更多的人參加 團費也就不會每年越來越高了 :p
那如果問題是：管樂團有沒有權力 (or 資格) 限制團練時候的人數？
九十幾個人塞在四樓團練室是一件相當可怕的事情 (也不是說沒有發生過)
而且 如果今天我突發奇想 跑去練國樂團 不知道人家會不會讓我團練 :Q
如果你想討論的是上述的這種情況 我想你可能問錯版了
這種關於學生及社團的管理及權利義務關係
可能在學務處之類的地方討論比較會有明確的答案
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 02:33:50 2003
※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: 時間: Fri Sep 19 01:55:39 2003
:
: 基本上我想問一個問題：
:
: 所謂“參加管樂團”和“參加管樂團團練”兩件事情是不是一樣
:
: 我覺得是不一樣的
:
:
對於這個問題,最理想的解決方法就是多設立管樂團,像我們學校有三個管樂團,
外加秋季因為有美式足球賽還多設了一個marching band,所以就是四個樂團,
任君選擇,至於能不能吹到你想要的樂團,就一切靠自己的本事.
而你們採取的方式跟這個方法最大的不同點就是,應該有不少想吹的吹不到樂團,
我很難相信在民意高張的美國會容許有這樣的事情發生. 小孩子想要學習,
做大人的怎麼可能把這個門關上?
你當然會說台大沒這個環境,但是我想環境應該是爭取來的,如果今天台大管樂團
已經龐大到必須要刪人,那麼多設立一個樂團為什麼好像完全沒有可能?
當你一筆刪下去的時候,也許合了那些吹的比較好的同學的意,可是你們的內心深處
難道沒有想過這樣是剝奪了人家的受教權?
: 如果只是參加管樂團 那所謂的資格肯定是有的
:
: 有更多的人參加 團費也就不會每年越來越高了 :p
:
:
: 那如果問題是：管樂團有沒有權力 (or 資格) 限制團練時候的人數？
:
: 九十幾個人塞在四樓團練室是一件相當可怕的事情 (也不是說沒有發生過)
:
: 而且 如果今天我突發奇想 跑去練國樂團 不知道人家會不會讓我團練 :Q
:
: 如果你想討論的是上述的這種情況 我想你可能問錯版了
:
: 這種關於學生及社團的管理及權利義務關係
:
: 可能在學務處之類的地方討論比較會有明確的答案
:
你樣說是要我閃一邊涼快是吧?
就是說這樣的東西這裡不討論是吧?
我不知道這是所謂的代溝還是所謂的年少無知,為什麼在我們眼中這麼清楚的道理
講半天就是講不聽?
學生社團的成立宗旨是什麼? 你看過哪個社團這樣大張旗鼓的搞面試?
甚至於有新生連面試都沒機會?
國樂團要不要讓你團練那是國樂團的事,不過如果他不讓你團練,又不給你一個好的交
代,我相信以你這麼玲牙利嘴是絕對不會讓你自己的權益受損的.
: --
:
: 這年頭真奇怪 人家覺得講出來不妥當的話
:
: 還會硬被挖出來……
:
請問這是什麼見不得人的事嗎?
如果問我,我是真覺得刪人這件事滿見不得人的.
我大四的時候,輪到我在比賽前為刪人最決策的時候,我的良心都不安了好久,
你們怎麼談起這個問題好像一點都不會良心不安?
: --
:
: 如果真的有人對此有意見 而想採取行動(所謂告？) 當然不是沒可能
:
: 但是應該沒必要在版上大聲講出來 好像在鼓勵人去做似的 :P
:
: --
鼓勵? 不過是提醒他不要讓他的權益睡著了,也順便提醒你們一面大張旗鼓的時候,
背後要面臨的代價可能會有多大.
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作者: ohw (N ) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 03:28:44 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: : 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: : 時間: Fri Sep 19 01:55:39 2003
: : 基本上我想問一個問題：
: : 所謂“參加管樂團”和“參加管樂團團練”兩件事情是不是一樣
: : 我覺得是不一樣的
: 對於這個問題,最理想的解決方法就是多設立管樂團,像我們學校有三個管樂團,
: 外加秋季因為有美式足球賽還多設了一個marching band,所以就是四個樂團,
: 任君選擇,至於能不能吹到你想要的樂團,就一切靠自己的本事.
: 而你們採取的方式跟這個方法最大的不同點就是,應該有不少想吹的吹不到樂團,
: 我很難相信在民意高張的美國會容許有這樣的事情發生. 小孩子想要學習,
: 做大人的怎麼可能把這個門關上?
台大管tuba就三隻 今天有六個人想吹該怎麼辦？
輪流吹？ 以前曾經試過 借樂器？ 建中前幾年就有一兩把是我們長期借用著
我不認為我們沒有提供學習的機會
但目前現有的資源是有限的 終究是會有匱乏的時候
: 你當然會說台大沒這個環境,但是我想環境應該是爭取來的,如果今天台大管樂團
: 已經龐大到必須要刪人,那麼多設立一個樂團為什麼好像完全沒有可能?
: 當你一筆刪下去的時候,也許合了那些吹的比較好的同學的意,可是你們的內心深處
: 難道沒有想過這樣是剝奪了人家的受教權?
多設立樂團或許是一種可行的方法
但現實情況是台大只有一個管樂團
另外 學長之前所說：“能不能吹到你想要的樂團,就一切靠自己的本事”
沒被選上的人 受教權就沒有被剝奪了嗎？
: : 如果只是參加管樂團 那所謂的資格肯定是有的
: : 有更多的人參加 團費也就不會每年越來越高了 :p
: : 那如果問題是：管樂團有沒有權力 (or 資格) 限制團練時候的人數？
: : 九十幾個人塞在四樓團練室是一件相當可怕的事情 (也不是說沒有發生過)
: : 而且 如果今天我突發奇想 跑去練國樂團 不知道人家會不會讓我團練 :Q
: : 如果你想討論的是上述的這種情況 我想你可能問錯版了
: : 這種關於學生及社團的管理及權利義務關係
: : 可能在學務處之類的地方討論比較會有明確的答案
: 你樣說是要我閃一邊涼快是吧?
: 就是說這樣的東西這裡不討論是吧?
: 我不知道這是所謂的代溝還是所謂的年少無知,為什麼在我們眼中這麼清楚的道理
: 講半天就是講不聽?
不 我舉例的目的是要問 自由參加社團的權利的極限在哪裡？
我不認為在任何情況下 想參加什麼團練就坐進去開始吹(or拉)是合理的
: 學生社團的成立宗旨是什麼? 你看過哪個社團這樣大張旗鼓的搞面試?
: 甚至於有新生連面試都沒機會?
面試有沒有機會的問題前面已經有人回應了
: 國樂團要不要讓你團練那是國樂團的事,不過如果他不讓你團練,又不給你一個好的交
: 代,我相信以你這麼玲牙利嘴是絕對不會讓你自己的權益受損的.
ㄟ…… 我不覺得我伶牙利嘴 也沒有請學長閃一邊涼快的意思
我的確是對於這類事務不了解
我也認為目前各社團負責人or幹部大概也不會清楚這類規定
在搞不清楚現有規定的情況下 這樣子的討論已經超出我的能力範圍之外
只會淪於你我之間的口舌之爭
而不會有個明確的答案
如果可能的話 我也蠻想知道學校方面的看法如何
又 之前不是對於有興趣但沒有基礎的同學
現階段為何不適合參加團練不是有過說明嗎(1582篇)？
還是學長對於那樣子的答案覺得不滿意或是不合理？
: : --
: : 這年頭真奇怪 人家覺得講出來不妥當的話
: : 還會硬被挖出來……
: 請問這是什麼見不得人的事嗎?
: 如果問我,我是真覺得刪人這件事滿見不得人的.
: 我大四的時候,輪到我在比賽前為刪人最決策的時候,我的良心都不安了好久,
: 你們怎麼談起這個問題好像一點都不會良心不安?
沒有人說自認不會良心不安
還有 我認為講出來不妥當的話和刪人是兩回事
: : --
: : 如果真的有人對此有意見 而想採取行動(所謂告？) 當然不是沒可能
: : 但是應該沒必要在版上大聲講出來 好像在鼓勵人去做似的 :P
: : --
: 鼓勵? 不過是提醒他不要讓他的權益睡著了,也順便提醒你們一面大張旗鼓的時候,
: 背後要面臨的代價可能會有多大.
所以這個提醒的工作該由我們自己來做？
我只是單純的認為這句話不該由我們來說才是
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作者: ohw (N ) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 04:01:57 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: 你樣說是要我閃一邊涼快是吧?
: 就是說這樣的東西這裡不討論是吧?
: 我不知道這是所謂的代溝還是所謂的年少無知,為什麼在我們眼中這麼清楚的道理
: 講半天就是講不聽?
: 學生社團的成立宗旨是什麼? 你看過哪個社團這樣大張旗鼓的搞面試?
: 甚至於有新生連面試都沒機會?
: 國樂團要不要讓你團練那是國樂團的事,不過如果他不讓你團練,又不給你一個好的交
: 代,我相信以你這麼玲牙利嘴是絕對不會讓你自己的權益受損的.
另外 要討論沒問題 人身攻擊請直接回信箱 謝謝
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 04:25:05 2003
※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: ※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : 你樣說是要我閃一邊涼快是吧?
: : 就是說這樣的東西這裡不討論是吧?
: : 我不知道這是所謂的代溝還是所謂的年少無知,為什麼在我們眼中這麼清楚的道理
: : 講半天就是講不聽?
: : 學生社團的成立宗旨是什麼? 你看過哪個社團這樣大張旗鼓的搞面試?
: : 甚至於有新生連面試都沒機會?
: : 國樂團要不要讓你團練那是國樂團的事,不過如果他不讓你團練,又不給你一個好的交
: : 代,我相信以你這麼玲牙利嘴是絕對不會讓你自己的權益受損的.
: 另外 要討論沒問題 人身攻擊請直接回信箱 謝謝
這怎麼是人身攻擊? 我說你絕對不會讓你的權益受損的.
哪個社團敢不讓你加入,我想大概不會太好過.
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作者: ohw (N ) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 04:30:29 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: : 另外 要討論沒問題 人身攻擊請直接回信箱 謝謝
: 這怎麼是人身攻擊? 我說你絕對不會讓你的權益受損的.
: 哪個社團敢不讓你加入,我想大概不會太好過.
:)
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 04:42:12 2003
※ 引述《ohw (N )》之銘言：
: ※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : 對於這個問題,最理想的解決方法就是多設立管樂團,像我們學校有三個管樂團,
: : 外加秋季因為有美式足球賽還多設了一個marching band,所以就是四個樂團,
: : 任君選擇,至於能不能吹到你想要的樂團,就一切靠自己的本事.
: : 而你們採取的方式跟這個方法最大的不同點就是,應該有不少想吹的吹不到樂團,
: : 我很難相信在民意高張的美國會容許有這樣的事情發生. 小孩子想要學習,
: : 做大人的怎麼可能把這個門關上?
: 台大管tuba就三隻 今天有六個人想吹該怎麼辦？
你是指有三把樂器可是有六個人想吹?
以前我在台大的時候沒有半把tuba,其實嚴格說幾乎除了打擊樂器其他都是私人樂器,
那怎麼辦?
: 輪流吹？ 以前曾經試過 借樂器？ 建中前幾年就有一兩把是我們長期借用著
: 我不認為我們沒有提供學習的機會
: 但目前現有的資源是有限的 終究是會有匱乏的時候
現在你又把題目繞到樂器不夠了嗎?
可不可以把重點講出來,一下子說人太多要刪人一下子又變成樂器不夠,
一下子是要給新生一個評鑑的好機會,到底是那個說辭?
: : 你當然會說台大沒這個環境,但是我想環境應該是爭取來的,如果今天台大管樂團
: : 已經龐大到必須要刪人,那麼多設立一個樂團為什麼好像完全沒有可能?
: : 當你一筆刪下去的時候,也許合了那些吹的比較好的同學的意,可是你們的內心深處
: : 難道沒有想過這樣是剝奪了人家的受教權?
: 多設立樂團或許是一種可行的方法
: 但現實情況是台大只有一個管樂團
: 另外 學長之前所說：“能不能吹到你想要的樂團,就一切靠自己的本事”
: 沒被選上的人 受教權就沒有被剝奪了嗎？
沒被選上的? 你是說像我們學校沒考上wind ensemble的人嗎?
他們都會被通知參加另外兩個樂團,並且教授會給他們建議除了參加這兩個樂團外,
更希望他們能找老師上個別課,下一個學期就可以再試試wind ensemble.
他們並沒有被拒於門外,他們只是被要求去加入比較適合他們程度的樂團,
這跟所謂的完全沒得吹好像不一樣.
我想你大概不是來找碴的,如果今天有一種可以讓所有人可以吹到他想吹的樂團的制度,
我想大概在美國馬上就施行了吧? 還是你要建議什麼?
: : 你樣說是要我閃一邊涼快是吧?
: : 就是說這樣的東西這裡不討論是吧?
: : 我不知道這是所謂的代溝還是所謂的年少無知,為什麼在我們眼中這麼清楚的道理
: : 講半天就是講不聽?
: 不 我舉例的目的是要問 自由參加社團的權利的極限在哪裡？
: 我不認為在任何情況下 想參加什麼團練就坐進去開始吹(or拉)是合理的
也許不是,但是你們到底"團員"跟"社員"是不是分開的?
而如何選擇參與團練的方法是否合理?
如果前提是不會再增加樂團的數目,那麼這個純粹找新生開刀的面試合理嗎?
: : 國樂團要不要讓你團練那是國樂團的事,不過如果他不讓你團練,又不給你一個好的交
: : 代,我相信以你這麼玲牙利嘴是絕對不會讓你自己的權益受損的.
: ㄟ…… 我不覺得我伶牙利嘴 也沒有請學長閃一邊涼快的意思
: 我的確是對於這類事務不了解
: 我也認為目前各社團負責人or幹部大概也不會清楚這類規定
: 在搞不清楚現有規定的情況下 這樣子的討論已經超出我的能力範圍之外
: 只會淪於你我之間的口舌之爭
: 而不會有個明確的答案
: 如果可能的話 我也蠻想知道學校方面的看法如何
: 又 之前不是對於有興趣但沒有基礎的同學
: 現階段為何不適合參加團練不是有過說明嗎(1582篇)？
: 還是學長對於那樣子的答案覺得不滿意或是不合理？
我覺得正常而言,站在校方的立場在條件允許下,應該會盡量讓學生從事學生想從事的
課外活動. 太多學生想參加管樂團,那麼如果你們盡量跟學校溝通我想學校應該
會去考量這方面的問題,畢竟你們完全不表達意見,上面是不會看到這個問題的.
以我自己的思考,我還是很難想像學校會贊同這樣刪人的做法.
如果各種條件允許我想站在校方應該是會找出一個皆大歡喜的方式來解決,
而這是學校,所以應該不太會剝奪受教權.
: : 請問這是什麼見不得人的事嗎?
: : 如果問我,我是真覺得刪人這件事滿見不得人的.
: : 我大四的時候,輪到我在比賽前為刪人最決策的時候,我的良心都不安了好久,
: : 你們怎麼談起這個問題好像一點都不會良心不安?
: 沒有人說自認不會良心不安
是嗎? 不是說因為聽到要面試就不敢來的沒有資格加入這個樂團?
: 還有 我認為講出來不妥當的話和刪人是兩回事
問題是你要我怎麼跟你們談? 當初是怎麼談開的?
: : 鼓勵? 不過是提醒他不要讓他的權益睡著了,也順便提醒你們一面大張旗鼓的時候,
: : 背後要面臨的代價可能會有多大.
: 所以這個提醒的工作該由我們自己來做？
: 我只是單純的認為這句話不該由我們來說才是
誰們? 你們從頭到尾我看沒有為新生的權益想過太多呀...
講話一直很強勢呀,意見跟你們不同的就是踐踏你們的意見,
可是從來沒想過你們的態度是不是也再踐踏我們的意見.
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作者: LASW (小雞) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 09:04:21 2003
我覺得面試的確有其必要性
如果社團裡每個人都很優秀 程度很差的待在裡面也會覺得很痛苦
相反當社團程度很差 突然跑來一個高手 這位高手也待不下去
與其到最後發生這種事情大家不歡而散 不如一開始就講清楚!
每個人有參加社團的權力
同樣社團也有篩選的權力
權力本來就是一種相互的東西
今天你能夠說憲法賦予我工作權
但是因為某家公司在面試的時候拒絕我
就去法院告他違憲嗎?
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 09:25:00 2003
※ 引述《LASW (小雞)》之銘言：
: 我覺得面試的確有其必要性
: 如果社團裡每個人都很優秀 程度很差的待在裡面也會覺得很痛苦
: 相反當社團程度很差 突然跑來一個高手 這位高手也待不下去
: 與其到最後發生這種事情大家不歡而散 不如一開始就講清楚!
那幹嘛不全部一起來考試,考不進樂團的也不用怨嘆?
幹嘛要針對一些還沒有進樂團的新生開刀?
這樣比較不會傷感情,對吧? 那不是廢話,因為人都還沒進去,還沒建立感情,
怎麼會傷感情呢? :-)
: 每個人有參加社團的權力
這個我同意.
: 同樣社團也有篩選的權力
是這樣嗎? 哪裡看到的,煩請告知.
: 權力本來就是一種相互的東西
: 今天你能夠說憲法賦予我工作權
: 但是因為某家公司在面試的時候拒絕我
: 就去法院告他違憲嗎?
這個例子我覺得舉的不是太好.
受教權到底受到什麼樣的保護?
孔子說過什麼話? 有教無類,因材施教.
台大管樂團不是一個私人經營的公司,去面試的也不是想去找工作的職員.
我知道這只是你舉的一個例子,不過...差的有一點遠.
還是你們已經把管樂團當自己私人的公司在經營,你們都是董事,或是經理,
然後來面試的新生都只是未來可能的職員?
如果是這樣,當然一定要面試,而且面試可能要越嚴格越好,這樣才能選出對
你公司最好的職員. 上不了你公司的人,當然只好鼻子摸一摸,看看有沒有其他
公司願意要. 所以,你們面試新生是這樣的想法的嗎? 公司老闆找職員...
如果是,那也難怪不會良心過意不去...因為每個公司都是要生存的,
不是在做慈善事業.
我是不知道美國那個想參加啦啦隊的學生告教練最後訴訟結果是如何,
但是,這個例子其實提醒了我,也許你們這樣的做法不但在道德上過不了關,
甚至在社會上的最後底限--法律上也不見得站的住腳.
如果今天有一個新生,捧著自己的樂器,也拿出十足的誠意,甚至也願意找老師
上個別課,無奈天生沒天賦,老是吹的很糟糕,相信在人數眾多的聲部非常可能
被割愛. 不要說不可能有這樣的人,因為我在台大四年就看過這樣的人,
不過他比較幸運,他早生了很多年,他不必擔心他會被刷掉.
如果這樣的人被刷掉,或者因為懼怕面試而打消加入管樂團的念頭,而如果主事的是我,
我的良心會很過意不去. 我不是公司老闆,他更不是來應徵的人.
話說回來,難道台灣跟美國的物質條件真的差那麼遠嗎?
這件事有這麼難懂,有這麼複雜嗎?
難道一切似乎很進步的台灣,在第一學府台大,居然沒有讓學生自由參加課外活動的空
間嗎? 美國的例子我已經說過很多次,也許十年後,二十年後的台大人回頭看這段
歷史會覺得很無聊吧?! 就像張大帥看籃球比賽講的嘛:
"他們十個人老是要搶那顆球,不會每個人都給一顆嗎?"
如果真的走到那一步,不分團也得分吧?!
所以,如果你們走到那一步了嗎? 也許是,也許不是,你們自己心中自有答案.
※ 編輯: CChen 來自: 12.231.119.12 (09/19 10:01)
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作者: LASW (小雞) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 09:46:14 2003
國立臺灣大學 學生自治團體及學生社團組織辦法
第 八 條
社團之社員以本校在學學生為限，學生社團之社員依個人志願加入為社員，並遵守所屬
社團章程之規定。
國立台灣大學 學生自治團體及學生社團輔導準則
第 四 條
學生自治團體及學生社團之組織章程由各學生自治團體及學生社團自行訂定，並經學生自
治團體及社團輔導委員會核備後生效。
第 五 條
學生自治團體及學生社團之成立與解散、社團活動等管理以學生自主為原則，並接受學生
自治團體及社團輔導委員會之審核、輔導及管理。
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 09:49:47 2003
※ 引述《LASW (小雞)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: 時間: Fri Sep 19 09:46:14 2003
:
:
: 國立臺灣大學 學生自治團體及學生社團組織辦法
:
: 第 八 條
: 社團之社員以本校在學學生為限，學生社團之社員依個人志願加入為社員，並遵守所屬
**********************************
: 社團章程之規定。
:
這一條夠不夠呢?
這些學校給的條文似乎已經很明確的告訴你,參加社團依照的是
學生的個人意願,而不是看什麼人的臉色.
也許你又要牽扯出管樂團特殊的"樂團"的性質有別於一般的"社團".
但是這似乎太過專業,學校不太可能專門為單一的社團立規定.
找到這樣的資料很好,這樣的東西告訴你在大方向上,學校是尊重學生每個人
的個人意願的,如果願意加入什麼社團,只要是在學學生,那就去加入吧.
反過來說,社團的組成就是一群有相同志願的學生,那麼,社團到底是誰的?
不就是這群志同道合的學生共同擁有的嗎?
既然是共同擁有,又有那一些人可以決定另外一些人可不可以參加這個社團?
所以,看起來接下來是要扯樂團跟社團的問題...
簡單講一句:有教無類,因材施教.
想不到這句話在美國反而實施的比較徹底...真是令人驚訝...
※ 編輯: CChen 來自: 12.231.119.12 (09/19 10:11)
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作者: LASW (小雞) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 10:25:54 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《LASW (小雞)》之銘言：
: : 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: : 時間: Fri Sep 19 09:46:14 2003
: : 國立臺灣大學 學生自治團體及學生社團組織辦法
: : 第 八 條
: : 社團之社員以本校在學學生為限，學生社團之社員依個人志願加入為社員，並遵守所屬
: **********************************
: : 社團章程之規定。
:
這一條夠不夠呢?
: 這些學校給的條文似乎已經很明確的告訴你,參加社團依照的是
: 學生的個人意願,而不是看什麼人的臉色.
這寫的是"社員"吧 應該是社團不可以強迫誰加入,要依照社員的個人意願!
如果是要學長您說的意思 那法規應該寫:學生可依個人志願加入學生社團為社員
: ※ 編輯: CChen 來自: 12.231.119.12 (09/19 10:11)
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 10:48:19 2003
※ 引述《LASW (小雞)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: 時間: Fri Sep 19 10:25:54 2003
:
: ※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : ※ 引述《LASW (小雞)》之銘言：
: : : 標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
: : : 時間: Fri Sep 19 09:46:14 2003
: : : 國立臺灣大學 學生自治團體及學生社團組織辦法
: : : 第 八 條
: : : 社團之社員以本校在學學生為限，學生社團之社員依個人志願加入為社員，並遵守所屬
: : **********************************
: : : 社團章程之規定。
: :
: 這一條夠不夠呢?
: : 這些學校給的條文似乎已經很明確的告訴你,參加社團依照的是
: : 學生的個人意願,而不是看什麼人的臉色.
:
: 這寫的是"社員"吧 應該是社團不可以強迫誰加入,要依照社員的個人意願!
應該說社團不可以強迫誰加入,要依照台大在學學生的個人志願吧?
如果是社員,不就已經加入社團?
: 如果是要學長您說的意思 那法規應該寫:學生可依個人志願加入學生社團為社員
:
想不到變成說文解字,很快會變成白馬非馬.
寫的是"社員",成為"社員"跟"參加社團"到底有什麼不同?
難道這兩個真的有所不同?
小明成為社員,不過他並未加入社團...嗯...聽不懂...
小英加入了社團,不過她並不是社員...嗯...看不懂...
這個條文看起來指的是:社團的社員的資格是:1.台大在學學生,2.依個人志願加入.
這個條文沒有說哪個社團不可以強迫要求人家加入,不過需要這麼寫嗎?
請問在校園有什麼是可以用強迫的嗎? 尤其是這種課外活動.
如果符合這兩個條件的,到底有沒有資格加入社團?
我的中文造詣是沒有很高,我覺得是有,你好像是覺得不見得有.
如果答案是不見得有的話,那麼條文好像也不應該是這麼寫的喔...
應該寫成
"參加社團應透過某種機制的審核..."等等的吧...
很抱歉,我真的覺得這已經是在抬槓...
上面那一句話真的解讀有這麼多種嗎?
讓我們試試看下面這個例子,第X信用合作社加入成為社員的條件是:
"合作社之社員為中華民國國民,合作社之社員依個人意願加入為社員..."
請問這句話的意思是不是只要符合這兩個規定就可以去加入?
※ 編輯: CChen 來自: 12.231.119.12 (09/19 10:56)
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作者: sleeperLee (sleeperlee) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 11:47:51 2003
放鬆點......
現在台大管樂團的水準提高了..."一切都是為了音樂"
這似乎不像是學校的社團.......反而像是職業樂團
我比較喜歡"都是「喜歡」音樂的人"這句話（老師好像這樣說的吧？？）
參加一個學校社團其目的應該不是"一切都是為了音樂"吧！
大家參加社團為了什麼？在管樂團中得到些什麼？相信都很清楚
一切為了音樂的人....相信到外參加一些職業樂團會得到更多「音樂」
水準相信也會提高不少
參加管樂團的人除了喜歡吹奏、音樂
應該還有其他的目的、想法（例如交到好朋友或.....）
已經在管樂團中的長者卻要對一些「喜歡」吹奏、音樂的學弟妹作面試
面試是為了使團練人數減少，使聲音不會吵吵雜雜
但是人數減少團練聲音就可以統一？（雖然機率提高了）
團練出席率就可以提高？
大家就有好的練習環境好好練習？
而人數多就.....
若說：一開始就刷掉人可以使他們回去多加練習.....
家裡練？學校練？或.....
我想最好的練習地點還是活動中心
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放鬆點......
現在台大管樂團的水準提高了..."一切都是為了音樂"
這似乎不像是學校的社團.......反而像是職業樂團
我比較喜歡"都是「喜歡」音樂的人"這句話（老師好像這樣說的吧？？）
參加一個學校社團其目的應該不是"一切都是為了音樂"吧！
大家參加社團為了什麼？在管樂團中得到些什麼？相信都很清楚
一切為了音樂的人....相信到外參加一些職業樂團會得到更多「音樂」
水準相信也會提高不少
參加管樂團的人除了喜歡吹奏、音樂
應該還有其他的目的、想法（例如交到好朋友或.....）
已經在管樂團中的長者卻要對一些「喜歡」吹奏、音樂的學弟妹作面試
面試是為了使團練人數減少，使聲音不會吵吵雜雜
但是人數減少團練聲音就可以統一？（雖然機率提高了）
團練出席率就可以提高？
大家就有好的練習環境好好練習？
而人數多就.....
若說：一開始就刷掉人可以使他們回去多加練習.....
家裡練？學校練？運動場？或.....
我想最好的練習地點還是活動中心
可以嗎？
若不歡迎這些人到活動中心練習
那要去哪？
不然每個星期找一次老師上個別吧課兼練習
這樣下次就考的上了
我想你們應該會歡迎這些喜歡音樂的同好去活大一起練習
那與讓他們參加這個溫馨的社團有何不同？
至於團練的情況、程度....等
我想這裡才是你們要想辦法控制的吧！
不是傳說有百人大樂隊嗎？
（當然台大是不可能的！）
由前許多的文章瞭解
在面試後"一切為了音樂"的學生在團練各方面似乎沒有非常好
但是大家在社團內很快樂
我想老學長們強調的是「喜歡音樂的學生都可以進到管樂團」
甚至接受學長的指導（初階、找老師學.....）
至於你們強調的問題（團練太多人、程度不一？）是社團內的問題
是團內的問題（問題應該在這吧？）我們也只會提供意見
ex.分團或練習程度一定才能參加團練
可是總不能一開始就把人家關在門外吧！
你也不是一開始就會吹樂器的！
不好的例子：
要是小孩生太多了，小學不夠
入學時政府規定入學考試：可能有國語也有英語
政府說小學就應該會英文字母
不會的去讀幼稚園或去補習再來考
以上為虛構....
我不是天天都來
所以這次才知道這個制度
※ 編輯: sleeperLee 來自: 61.59.161.110 (09/19 14:14)
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 18:10:24 2003
我老是覺得這個事情其實很簡單,可是我看到很多人把很簡單的問題一直複雜化.
如果各位有機會聽到我們學校第三個管樂團演奏,大概會昏倒吧...
有個在這邊唸書的學妹被我找去聽過一個三個管樂團合開的音樂會,
結果第二團她就有一點點聽不下去,到了第三團是完全聽不下去.
這個我當然了解,因為我走不知道路,跑去吹過第三團一個學季,很吵,程度大概跟
台灣一般中等程度的高中樂隊差不多.
對於一個純粹業餘的愛好者,也許他的要求就是那麼簡單.
除了你要求他盡量自己多找老師上課,多做個人練習,
他們還希望給他們一個樂團吹一吹,在好在爛應該是無所謂.
到底台大有多少學生吹樂器是要變成獨奏家的? 比例應該很少吧?
所以多半新生如果跑來參加這個社團,大概是想要吹一吹樂團,
但是現在似乎要跨過一定的門檻才可以,問題的癥結就在於這個門檻設立的
必要性跟合理性.
如果各位對於分團反對意見那麼多,那我想請教,對於我們學校分成三四個團,
各位看法又是如何? 沒有必要? 沒事找事做? 傷感情?
我最不懂的是,如果分團,把程度差不多的人放在一起吹,這不是在合理不過的
事嗎? 就是所謂的能力分班,也就是因材施教,怎麼倒成了傷感情?
比較傷感情的做法應該是一開始就設立門檻,過不了的連吹團的機會都沒有.
因為坦白說,程度好的人不管在什麼樣的制度下都不會有什麼損失,現在我所
爭取的,是那些弱勢的,吹的不好的人的權益.
如果你看到分團的必要性,而且是無法避免的宿命,那你就會想辦法去執行,
如果在我說破嘴後,你還是覺得沒有必要,你就可以拿出一大堆不是理由的藉口來
糖塞分團完全沒辦法執行.
遇到同樣的問題,美國的學校是給你幾乎無限量的樂團,讓學生可以都吹到樂團.
而在台灣的第一學府台大,為什麼老是覺得這樣做不好,傷感情呢?
最讓我覺得矛盾的是,你們現行的做法恐怕是讓會傷了不少人的心,
但是確實是不會傷到現有團員的心罷了.
問題要說簡單很簡單,講穿了就是人太多,樂團位子不夠.
要不就刪人,要不就多弄出一個樂團.
如果學校是辦教育的地方,應該站在鼓勵學生學習的角度吧?!
美國的學校選擇設立多一點樂團來滿足學生的需求.
台大選擇設立門檻,讓過不了的人就吹不到樂團,要你回家自己個別練習.
請你站在弱勢的人的角度看,哪一種比較傷感情? 請不要老是站在你現有的角度,
因為制度怎麼變,大概都影響不到你們現有團員,所以請為弱勢者想一想.
我其實沒那多閒工夫管這些,反正你們要怎麼搞說實在話,不關我的事.
如果聽的進去就聽聽看,聽不進去就算了,但是沒有必要為了反對我
還跟我玩文字遊戲,這樣我就覺得很過分,什麼態度?
"成為社員"還跟"參加社團"不一樣?
或者搞一些嚇死人的類比...
把新生面試當成到公司應徵工作??
這些討論真的有那麼嚴重嗎?
對新生真的有那麼大的影響嗎?
也許是我太天真,我的猜測是在看這些文章的新生可能會去思考人太多的時候
應該怎麼辦.
更重要的是,他們會意外的發現有一個畢業很久的學長強力的反對面試這件事,
我想他們看了可能會樂不可支吧? 而且還會期望我能說服現有的團員,
讓他們最最擔心的面試就不要施行了.
這個問題真的很簡單,美國學校解決的方案講給你們聽很多次,
你們可以想想為什麼我們學校不乾脆把第二第三團都廢了,
反正那些人吹的也是很吵...要他們回去自己先個別練習就好了.
如果你老是要找最複雜的方式來解決,問題就會變的複雜不已.
美國學校為什麼這樣解決問題? 如果你想反對,請你仔細思考反對的理由,
如果你要搞那些白馬非馬的,我就不奉陪了,我實在沒那麼多耐性.
看看美國,想想自己,台灣的物質條件真的跟美國差那麼遠嗎?
為什麼美國可以那麼尊重他們的學生一個希望學習的心,而台大是...
我想,以我們學校第三團的人的程度,去你們的面試的話,恐怕有不少都會被...
還好,他們選對了學校唸吧...這樣的考量,台大真的完完全全都做不到嗎?
※ 編輯: CChen 來自: 12.231.119.12 (09/19 18:14)
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作者: DDLIN (天王級) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 19:42:30 2003
: 如果各位對於分團反對意見那麼多,那我想請教,對於我們學校分成三四個團,
: 各位看法又是如何? 沒有必要? 沒事找事做? 傷感情?
: 我最不懂的是,如果分團,把程度差不多的人放在一起吹,這不是在合理不過的
: 事嗎? 就是所謂的能力分班,也就是因材施教,怎麼倒成了傷感情?
那請學長來當指導教授如何?
: 比較傷感情的做法應該是一開始就設立門檻,過不了的連吹團的機會都沒有.
: 因為坦白說,程度好的人不管在什麼樣的制度下都不會有什麼損失,現在我所
: 爭取的,是那些弱勢的,吹的不好的人的權益.
: 如果你看到分團的必要性,而且是無法避免的宿命,那你就會想辦法去執行,
: 如果在我說破嘴後,你還是覺得沒有必要,你就可以拿出一大堆不是理由的藉口來
: 糖塞分團完全沒辦法執行.
你來指導 一定行!!!
: 遇到同樣的問題,美國的學校是給你幾乎無限量的樂團,讓學生可以都吹到樂團.
: 而在台灣的第一學府台大,為什麼老是覺得這樣做不好,傷感情呢?
: 最讓我覺得矛盾的是,你們現行的做法恐怕是讓會傷了不少人的心,
: 但是確實是不會傷到現有團員的心罷了.
: 問題要說簡單很簡單,講穿了就是人太多,樂團位子不夠.
: 要不就刪人,要不就多弄出一個樂團.
多弄出一個 手續雖然很複雜 不過好像不錯 但是有誰有空去弄? 去成立第二個社團?
如果有人有空 當然好
: 如果學校是辦教育的地方,應該站在鼓勵學生學習的角度吧?!
: 美國的學校選擇設立多一點樂團來滿足學生的需求.
: 台大選擇設立門檻,讓過不了的人就吹不到樂團,要你回家自己個別練習.
基本上 進台大唸書 她就設了門檻...那那些進不來的怎麼辦?
: 請你站在弱勢的人的角度看,哪一種比較傷感情? 請不要老是站在你現有的角度,
: 因為制度怎麼變,大概都影響不到你們現有團員,所以請為弱勢者想一想.
: 我其實沒那多閒工夫管這些,反正你們要怎麼搞說實在話,不關我的事.
: 如果聽的進去就聽聽看,聽不進去就算了,但是沒有必要為了反對我
: 還跟我玩文字遊戲,這樣我就覺得很過分,什麼態度?
: "成為社員"還跟"參加社團"不一樣?
: 或者搞一些嚇死人的類比...
: 把新生面試當成到公司應徵工作??
: 這些討論真的有那麼嚴重嗎?
: 對新生真的有那麼大的影響嗎?
: 也許是我太天真,我的猜測是在看這些文章的新生可能會去思考人太多的時候
: 應該怎麼辦.
: 更重要的是,他們會意外的發現有一個畢業很久的學長強力的反對面試這件事,
: 我想他們看了可能會樂不可支吧? 而且還會期望我能說服現有的團員,
: 讓他們最最擔心的面試就不要施行了.
: 這個問題真的很簡單,美國學校解決的方案講給你們聽很多次,
: 你們可以想想為什麼我們學校不乾脆把第二第三團都廢了,
: 反正那些人吹的也是很吵...要他們回去自己先個別練習就好了.
: 如果你老是要找最複雜的方式來解決,問題就會變的複雜不已.
: 美國學校為什麼這樣解決問題? 如果你想反對,請你仔細思考反對的理由,
: 如果你要搞那些白馬非馬的,我就不奉陪了,我實在沒那麼多耐性.
: 看看美國,想想自己,台灣的物質條件真的跟美國差那麼遠嗎?
: 為什麼美國可以那麼尊重他們的學生一個希望學習的心,而台大是...
: 我想,以我們學校第三團的人的程度,去你們的面試的話,恐怕有不少都會被...
喔 那乾脆倒團好了 幹麻要台大管樂團 我們可以學交響一樣 請槍手喔
(她們明明有人吹 但是她們卻請槍手來吹呢~~)
: 還好,他們選對了學校唸吧...這樣的考量,台大真的完完全全都做不到嗎?
如果台大做到了 是不是班倒美國去 晉身唯美國台大大學
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 21:40:16 2003
※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: : 如果各位對於分團反對意見那麼多,那我想請教,對於我們學校分成三四個團,
: : 各位看法又是如何? 沒有必要? 沒事找事做? 傷感情?
: : 我最不懂的是,如果分團,把程度差不多的人放在一起吹,這不是在合理不過的
: : 事嗎? 就是所謂的能力分班,也就是因材施教,怎麼倒成了傷感情?
: 那請學長來當指導教授如何?
我不知道你這句話是要氣我,還是無意的,
告訴你一件事,那就是這句話挑釁意味很重.
如果你不是要吵架,如果你不是要挑釁,就不用這樣說話.
而且這句話跟我寫的那段到底有什麼關係?
: : 比較傷感情的做法應該是一開始就設立門檻,過不了的連吹團的機會都沒有.
: : 因為坦白說,程度好的人不管在什麼樣的制度下都不會有什麼損失,現在我所
: : 爭取的,是那些弱勢的,吹的不好的人的權益.
: : 如果你看到分團的必要性,而且是無法避免的宿命,那你就會想辦法去執行,
: : 如果在我說破嘴後,你還是覺得沒有必要,你就可以拿出一大堆不是理由的藉口來
: : 糖塞分團完全沒辦法執行.
: 你來指導 一定行!!!
又來一次.
: : 遇到同樣的問題,美國的學校是給你幾乎無限量的樂團,讓學生可以都吹到樂團.
: : 而在台灣的第一學府台大,為什麼老是覺得這樣做不好,傷感情呢?
: : 最讓我覺得矛盾的是,你們現行的做法恐怕是讓會傷了不少人的心,
: : 但是確實是不會傷到現有團員的心罷了.
: : 問題要說簡單很簡單,講穿了就是人太多,樂團位子不夠.
: : 要不就刪人,要不就多弄出一個樂團.
: 多弄出一個 手續雖然很複雜 不過好像不錯 但是有誰有空去弄? 去成立第二個社團?
: 如果有人有空 當然好
幹嘛要第二個社團,你們要的是第二個樂團.
人手?? 既然有那麼多的人想吹,人手必然多.
這是學生社團,所有的事情不是都要學生自己來處理?
如果所有人都這麼想吹,那麼自然要有更多人投入社團的行政事務.
一個樂團的時候社團怎麼運作,現在多一倍人反而人手不夠?
你說這是不是藉口? 合不合邏輯?
: : 如果學校是辦教育的地方,應該站在鼓勵學生學習的角度吧?!
: : 美國的學校選擇設立多一點樂團來滿足學生的需求.
: : 台大選擇設立門檻,讓過不了的人就吹不到樂團,要你回家自己個別練習.
: 基本上 進台大唸書 她就設了門檻...那那些進不來的怎麼辦?
這不就是"能力分班,因材施教"??
台灣不是很快大學的入學率就要破100%?
程度好的進台大,程度不夠的,進適合你程度的,這樣有錯嗎?
: : 看看美國,想想自己,台灣的物質條件真的跟美國差那麼遠嗎?
: : 為什麼美國可以那麼尊重他們的學生一個希望學習的心,而台大是...
: : 我想,以我們學校第三團的人的程度,去你們的面試的話,恐怕有不少都會被...
: 喔 那乾脆倒團好了 幹麻要台大管樂團 我們可以學交響一樣 請槍手喔
: (她們明明有人吹 但是她們卻請槍手來吹呢~~)
誰這麼說了? 我指的是我們第三團的同學雖然吹的糟,但是學校還是為他們設立一個
團讓他們可以玩一玩,不會因為他們程度不好就完全不給他們玩.
你真的看懂我寫的東西嗎? 我寫的這麼模糊嗎? 還是你中文程度這麼差?
: : 還好,他們選對了學校唸吧...這樣的考量,台大真的完完全全都做不到嗎?
: 如果台大做到了 是不是班倒美國去 晉身唯美國台大大學
這句話又是什麼意思? 非常挑釁.
台大真的不能讓所有的台大學生從事自己想從事的課外活動嗎?
一定要用這樣的門檻嗎?
我說過,我就看過很有興趣,也都認真出席,也去找老師上課了,可是就是沒一點點天賦,
怎麼吹怎麼難聽的,很不幸,他的聲部剛好是人數最眾多,最容易被刪的.
他當年可以坐在樂團裡圓他的夢想,但是換做現在恐怕就不行.
最後我想告訴你,如果你想要挑釁,你要吵架,先告訴我,我絕對會換個口氣.
省的我在那邊建議一堆,最後被你在那邊諷刺.
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作者: DDLIN (天王級) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 21:48:43 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : 如果有人有空 當然好
: 幹嘛要第二個社團,你們要的是第二個樂團.
: 人手?? 既然有那麼多的人想吹,人手必然多.
: 這是學生社團,所有的事情不是都要學生自己來處理?
那請她們自己去處理好吧? 你可以問問看有誰想要弄第二團 如果有
那她是不是該去負責一下?
: 如果所有人都這麼想吹,那麼自然要有更多人投入社團的行政事務.
: 一個樂團的時候社團怎麼運作,現在多一倍人反而人手不夠?
: 你說這是不是藉口? 合不合邏輯?
什麼藉口不藉口 如果要弄 也是可以阿 只要有人做 但是現在大家"都不想"
: 誰這麼說了? 我指的是我們第三團的同學雖然吹的糟,但是學校還是為他們設立一個
: 團讓他們可以玩一玩,不會因為他們程度不好就完全不給他們玩.
: 你真的看懂我寫的東西嗎? 我寫的這麼模糊嗎? 還是你中文程度這麼差?
那你看懂了嗎? 你說不定根本不知道內部的狀況 然後就說了一堆
你先真的知道真正的狀況了嗎?
先說明 前兩行 請學長來指導 並不是挖苦
如果學長有時間 "撥控" 指導 那當然是管樂團的福氣
您願意嗎?
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 22:18:19 2003
※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: ※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : 幹嘛要第二個社團,你們要的是第二個樂團.
: : 人手?? 既然有那麼多的人想吹,人手必然多.
: : 這是學生社團,所有的事情不是都要學生自己來處理?
: 那請她們自己去處理好吧? 你可以問問看有誰想要弄第二團 如果有
: 那她是不是該去負責一下?
他們? 你們? 我們?
你這樣的心態就已經把那些人已經排拒在"你們"之外.
如果你打心裡接受所有的人來加入台大管樂團,你的想法就是...
"我們"人太多了,所以"我們"必須找出一個解決方案.
"我們"必須分成兩個樂團,兩個樂團都需要派出一些人來協調行政事務.
看到了嗎? 就要不經意之間,你就已經透露你心裡多麼不接受"他們".
: : 如果所有人都這麼想吹,那麼自然要有更多人投入社團的行政事務.
: : 一個樂團的時候社團怎麼運作,現在多一倍人反而人手不夠?
: : 你說這是不是藉口? 合不合邏輯?
: 什麼藉口不藉口 如果要弄 也是可以阿 只要有人做 但是現在大家"都不想"
真的是都不想嗎? 還是一種維護既得利益者的心態?
如果面對同是台大學生的同學進管樂團,最後"你們"的人會多到不分團都不行,
接下來"你們大家"就要一起討論怎麼辦,我想是不會"大家都不想分團"的,
因為都不想的話,這個團就動不了了.
重點就是到底你把那些台大的學生定位是什麼?
如果你曾經為他們的權益想一想,就不會講出這樣的話.
: : 誰這麼說了? 我指的是我們第三團的同學雖然吹的糟,但是學校還是為他們設立一個
: : 團讓他們可以玩一玩,不會因為他們程度不好就完全不給他們玩.
: : 你真的看懂我寫的東西嗎? 我寫的這麼模糊嗎? 還是你中文程度這麼差?
: 那你看懂了嗎? 你說不定根本不知道內部的狀況 然後就說了一堆
: 你先真的知道真正的狀況了嗎?
什麼狀況?
一個學生社團,人太多,沒辦法正常運作,
同樣狀況在美國的大學發生,美國學校盡量讓學生都能實現他們的夢想,
你們刪人.
還有其他的狀況嗎? 還要了解其他細節嗎? 還是還有新的說辭?
: 先說明 前兩行 請學長來指導 並不是挖苦
: 如果學長有時間 "撥控" 指導 那當然是管樂團的福氣
: 您願意嗎?
我現在的工作是什麼?
我受過專業的音樂訓練嗎?
我夠資格去指到台大管樂團嗎?
如果這些問題的答案你都知道,你還問那樣的問題,就是故意挑釁.
如果你不知道,我提醒你,我並不想從事管樂教育的工作.
提出建議的人並不一定要去從事那樣的工作,
不然以後提出建議的學長姐可能都要中斷學業,回台大親自搞,
你的意思是這樣嗎?
這樣還不叫挖苦嗎? 還不挑釁嗎?
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作者: DDLIN (天王級) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 22:28:11 2003
如果老師不想要分團勒? 最後是老師不想呢 老師就是不想怎麼辦?
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: : 那請她們自己去處理好吧? 你可以問問看有誰想要弄第二團 如果有
: : 那她是不是該去負責一下?
: 他們? 你們? 我們?
: 你這樣的心態就已經把那些人已經排拒在"你們"之外.
: 如果你打心裡接受所有的人來加入台大管樂團,你的想法就是...
: "我們"人太多了,所以"我們"必須找出一個解決方案.
: "我們"必須分成兩個樂團,兩個樂團都需要派出一些人來協調行政事務.
: 看到了嗎? 就要不經意之間,你就已經透露你心裡多麼不接受"他們".
: : 什麼藉口不藉口 如果要弄 也是可以阿 只要有人做 但是現在大家"都不想"
: 真的是都不想嗎? 還是一種維護既得利益者的心態?
: 如果面對同是台大學生的同學進管樂團,最後"你們"的人會多到不分團都不行,
: 接下來"你們大家"就要一起討論怎麼辦,我想是不會"大家都不想分團"的,
: 因為都不想的話,這個團就動不了了.
: 重點就是到底你把那些台大的學生定位是什麼?
: 如果你曾經為他們的權益想一想,就不會講出這樣的話.
: : 那你看懂了嗎? 你說不定根本不知道內部的狀況 然後就說了一堆
: : 你先真的知道真正的狀況了嗎?
: 什麼狀況?
: 一個學生社團,人太多,沒辦法正常運作,
: 同樣狀況在美國的大學發生,美國學校盡量讓學生都能實現他們的夢想,
: 你們刪人.
: 還有其他的狀況嗎? 還要了解其他細節嗎? 還是還有新的說辭?
: : 先說明 前兩行 請學長來指導 並不是挖苦
: : 如果學長有時間 "撥控" 指導 那當然是管樂團的福氣
: : 您願意嗎?
: 我現在的工作是什麼?
: 我受過專業的音樂訓練嗎?
: 我夠資格去指到台大管樂團嗎?
: 如果這些問題的答案你都知道,你還問那樣的問題,就是故意挑釁.
不好意思 我真的不知道 你也沒先自介說一下
: 如果你不知道,我提醒你,我並不想從事管樂教育的工作.
: 提出建議的人並不一定要去從事那樣的工作,
謝謝您的建議
: 不然以後提出建議的學長姐可能都要中斷學業,回台大親自搞,
: 你的意思是這樣嗎?
我不想說了 因為我說過 沒有那種意思 你把意思扭曲
: 這樣還不叫挖苦嗎? 還不挑釁嗎?
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 22:38:07 2003
※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: 如果老師不想要分團勒? 最後是老師不想呢 老師就是不想怎麼辦?
當你們能為其他的台大同學考量,把人都收了進去,
老師能不想嗎?
有機會我真的想找他談一談,因為這個東西幾乎是躲不掉的,
總有一天這個刪人的方法會沒辦法控制人數.
而且,所謂的有教無類,我們不是應該對想要學習的人展開歡迎的雙臂?
: : 我現在的工作是什麼?
: : 我受過專業的音樂訓練嗎?
: : 我夠資格去指到台大管樂團嗎?
: : 如果這些問題的答案你都知道,你還問那樣的問題,就是故意挑釁.
: 不好意思 我真的不知道 你也沒先自介說一下
你可以使用一下你們的精華區.
: : 如果你不知道,我提醒你,我並不想從事管樂教育的工作.
: : 提出建議的人並不一定要去從事那樣的工作,
: 謝謝您的建議
: : 不然以後提出建議的學長姐可能都要中斷學業,回台大親自搞,
: : 你的意思是這樣嗎?
: 我不想說了 因為我說過 沒有那種意思 你把意思扭曲
我告訴你,當你搞不清楚對方從事的工作,就說...
"不然你來指導嘛"...隱約還可以聽到.."你最厲害不是?"
這樣還不叫挖苦? 還不挑釁?
如果你真的不懂,那先學起來,以免以後跟人家吵起來都不知道原因.
那些都是題外話,正題你倒是一句都沒回.
你怎麼那麼不經意的就說出
"他們"....
很抱歉,這句話更印證了你的心裡有多麼強的排擠意識...
怎麼會是"他們"? 也許把這個問題看成"他們"的很多吧...
終於找到問題的癥結,如果你看待所有的新生的想法都是
"我們"怎麼樣怎麼樣,"我們"如何如何...也許一切都不會有問題了,
因為只有認定是"我們",人才會設身處地,人才會將心比心.
當你一開始就已經認定"他們"怎麼樣怎麼樣...
那這個樂團真的一點問題也沒有.
因為只有"我們"之間會有傷感情的問題,"我們"跟"他們"之間大概不太會傷感情.
終於了解了.
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作者: DDLIN (天王級) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 22:42:17 2003
※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: : 如果老師不想要分團勒? 最後是老師不想呢 老師就是不想怎麼辦?
: 當你們能為其他的台大同學考量,把人都收了進去,
: 老師能不想嗎?
: 有機會我真的想找他談一談,因為這個東西幾乎是躲不掉的,
: 總有一天這個刪人的方法會沒辦法控制人數.
: 而且,所謂的有教無類,我們不是應該對想要學習的人展開歡迎的雙臂?
可以阿 這不錯
: : 不好意思 我真的不知道 你也沒先自介說一下
: 你可以使用一下你們的精華區.
她只寫華盛噸大學 然後 什麼都沒......
: : 謝謝您的建議
: : 我不想說了 因為我說過 沒有那種意思 你把意思扭曲
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作者: CChen (隨便啦) 看板: NTUWindBand
標題: Re: [公告] 面試與分團討論結果
時間: Fri Sep 19 22:47:04 2003
※ 引述《DDLIN (天王級)》之銘言：
: ※ 引述《CChen (隨便啦)》之銘言：
: : 當你們能為其他的台大同學考量,把人都收了進去,
: : 老師能不想嗎?
: : 有機會我真的想找他談一談,因為這個東西幾乎是躲不掉的,
: : 總有一天這個刪人的方法會沒辦法控制人數.
: : 而且,所謂的有教無類,我們不是應該對想要學習的人展開歡迎的雙臂?
: 可以阿 這不錯
是這樣嗎? 你改變你的想法了嗎?
如果是,也不枉費我花那麼多時間.
所以你現在不會再說"他們"要搞,"他們"自己去搞那樣的話了吧?
都是台大的在學生,怎麼會講這樣的話?
: : 你可以使用一下你們的精華區.
: 她只寫華盛噸大學 然後 什麼都沒......
那這樣的話,不管我主修什麼,你是要我放棄學業回台灣指導誰?
光美國華盛頓大學這樣的資料就夠了吧? 還是你以為台灣也有個華盛頓大學?
從言談之中,你還看不出我人在美國???
你那樣的話不就是要強人所難?
那樣還不挖苦?