精華區beta NTUWindBand 關於我們 聯絡資訊
警告: 以下 reply 內容混亂錯誤百出 真的想看的讀者請自己多多保重 :D ※ 引述《life (FOREVER YOUNG)》之銘言: : 這可能是個很初級很初級的問題 : 不過小弟我才疏學淺,想了想還是沒有很肯定的答案 : 所以希望團裡諸位先進指點指點啦...:P 喂... 不要裝..咩....:Q : 就銅管樂器而言 : 嘴唇振動的頻率和氣流的flow rate或是velosity有關嗎? : 還是純粹和嘴唇鬆緊度有關? 想知道有沒有關的話... 你先想想如果無關會是什麼樣子..... 如果那個樣子不可能... 那就一定要有關啦... 那... 當然嘛... 怎麼可能完全無關咧... 所以就都有關啦... 可是... 如果這樣的講法你覺得缺乏建設性... 不滿意的話... 那..... 若是可以只配合經驗猜測... 或者說就武斷的拿我自己在自己身上的實驗結果來做結論的話... 振動的頻率似乎跟跟氣流速度有關係... 不過嘛... 要維持音量的話不知道是怎麼回事反正不是氣要用的多就是壓力要增加... 而氣一多或壓力一增加嘴唇費的力又增加... 真的要控制只有一個要素在變動似乎有實行上的困難... 所以這樣子的理論可能畢竟有點一相情願的味道... 而回到原來的音高問題... 我在所有銅管上面試驗的結果都是氣越快音越高... 反之則反... 可是在嘴唇力量與肚子所能提供的氣都是有限的情形下... 高音與低音的 dynamic range 都比較小... 所以....:Q 單說嘴唇的鬆緊度的話... 我想說的是... 那能受人力控制的程度不大... 很高的音彼此之間鬆緊度的差異很細微... 若是能控制的話那當然很厲害... 可是如果氣的速度不夠還是沒用... 反過來說只要氣的速度夠... 靠嘴唇的敏感度(這可以練)去抓那個鬆緊的程度比起來應該是不那麼難的事情... ( 我想只要還行有餘力... 通常都是自然配合的上的吧... ) : 還有 : 音量只和嘴唇振動的振幅有關嗎?還是管長或形狀也有影響,如何影響呢? 音量... 好像只是跟聲波的能量大小有關吧? 說的很抽象的話... 跟你共鳴了多少有關吧... 可是這是同時受到很多要素影響的... 覺得不對的話... 試著解釋為什麼有時吹幾拍很放鬆的 mf, 反而會比吹幾十小節很緊張刺激的 ff 還累、還喘不過氣吧....:Q 至於嘴唇的振幅... 似乎跟很多東西都有關... 跟音量當然有關係... 可是不完全是簡單的同時增加或減少吧... 跟音色的"爆裂"程度也有關係... 跟嘴唇產生的泛音多寡也有關... 跟氣流量與氣流速的比例當然也有關係... 可是這幾個東西的影響實在也有點大了....:Q 所以說... 你問了一個太複雜的問題....:QQ 至於管長... 由於管子容量越大... 你就得灌越多的氣才能把聲音吹出來... 所以同管徑的樂器管長越長越費氣... 可是看不出跟音量有什麼關係....:Q 假如一個人很沒氣的話... 那管子容量越長似乎越難吹大聲囉? 可是舉例來說... 法國號跟長號長度差三分之一... 管徑似乎差不只三分之一... 可是算管徑還要平方耶... 結果比起來長號管容量還大了不少... 可是長號似乎很容易吹很大聲....:Q 結論嘛... 反正應該是沒差的啦... 至於管子的形狀... 可能會影響音色與阻力啊、好不好共鳴啊什麼的... 至於怎麼影響我想沒有太簡單的原則吧....:Q 回到音量的問題... 我覺得這根本不是可以公平的實驗的東西... 像我自己本身是吹長號的... 我想拿小號或法國號或者不管什麼銅管樂器我的感覺是不會真的很難吹到大聲... 可是自然不免被人批評聲音像長號一樣火氣太大....|Q 那結論呢? 其實吹不同樂器的人練樂器的過程裡面練音量佔所有練習的比重都不一樣吧? 更慘的是... 在團裡我幾乎沒看過什麼人在練音量... 連一些音量明顯的表現的比該樂器在 CD 上聽到的小的也沒有在練... 可是事實上不見得是那個樂器吹不大聲... 了不起那個樂器本來就比較難吹... 所以要練到大聲的過程比較辛苦吧..... 那既然每個人練的時間不一樣多... 要怎麼比咧? 呵呵呵... 有的時候也覺得有趣... 真的難吹大聲的不是應該花比較多時間練習不足的部份嗎? 可是實際上的情形好像相反..... 不過我想這大概也很好解釋... 這就像我視譜不好所以總是更不喜歡練跟譜子有關的東西... 結果就是惡性循環了... 越來越慘....:~ : 那這個振幅和flow rate及velosity又有什麼關係呢? : 小小問題,如蒙指導,區區不勝感激......:) 關於這種模型我以前想過像是軟管的開口... 或是陀螺的章動與進動... 或是些有的沒有的... 結果後來得到的結論也很無聊... 反正就是振動嘛... 兩種能量在換就是了....:Q 只是這裡跟軟管的情形比較像... 因為是 forced 的情形....:QQ 你的氣把嘴唇往外頂的時候嘴唇的彈性替你累積了一個能量... 位置也往外移... 可是等被頂出去以後嘴唇的面所受的壓力的垂直分量減少... 所以能量又釋放回來... 可是回來以後垂直分量又增加... 如此反覆... 然後肚子扮演的就是在後面加壓的角色就是了....:Q 只是這時候問題有點煩... 嘴唇在變動的時候開口就會變動... 所以流速跟流量的關係也就在變... 那氣壓的自然減少量也在變... 肚子所需要人為提供的力量也就多少要改變... 然後嘴唇又是不規則的形狀... 彈型也不均勻... 所以你說的問題嘛... 親身體驗以後再以理論來湊合著解釋還比較有意義... 光談理論恐怕光是要應付每個人的狀況不同就沒完沒了了... 還何況要有統一個理想解釋? 就像高音... 能上嘴真的去硬幹出幾個高音絕對比學什麼方法都還實用....:Q ( 同樣可以類比的例子好像還有經濟學? |D ) 什麼方法... 都是已經幹出來的人才講給你聽的....:QQ ㄟ... 結果我好像寫了一大堆的廢話... 在此奉勸不小心看到的人... 我這些東西說的太隨便... 應該都有錯... 而且這種東西在練樂器之餘當消遣還可以... 若是要拿來當練樂器的基礎... 那恐怕是有害的... 尤其... 哈哈泉你不要太熱心跟別人講這種東西喔... 這種東西想不講錯應該是不太可能... 你講了有錯的東西害了人的話別來找我算帳喔....:QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.m8.ntu.edu.tw) ◆ From: fourier.math.nt