※ 引述《life (FOREVER YOUNG)》之銘言：
: 其實就是因為這種吹樂器的情形頗複雜,變因又多
: 所以才想要從最單純的理論著手找出個頭緒咩...:P
唉...
理論再怎麼解釋...
要能"無誤的落實"還是得有很好的實力...
比如說嘴唇的敏感度好... 各方面控制都很夠... 要做什麼就能做什麼... ( 哇～～ )
可是這時候也就不太需要理論來幫助了....|Q
所以說這種東西當消遣還可以...
玩真的就不太行.....
若是像我們這種外行人這樣...
嘴唇敏感度有限...
各方面的控制也很差...
那光是要落實這些理論就有很大的困難咩....:Q
: ※ 引述《KevinLan (Posaunenblaeser)》之銘言：
: : 若是可以只配合經驗猜測...
: : 或者說就武斷的拿我自己在自己身上的實驗結果來做結論的話...
: : 振動的頻率似乎跟跟氣流速度有關係...
: 怎麼解釋咧?
你這樣想吧...
嘴唇是一個加了彈簧的門板...
有人出來的時候把他推開...
可是它自己會關回去...
那是不是人出來的越頻繁門板動的次數也越頻繁呢?
當然這裡的變因並不單純...
如果彈簧的力量太小...
那門一直被打開... 尤其當人出來的太頻繁時就合不回去了...
反之如果彈簧力量太大...
門也打不開... 那就掛了...
只是氣畢竟不是一個一個的人...
所以實際的關係沒這麼單純與兩極化而已...
不過這麼簡單的模型還是有點用...
至少可以讓我們知道...
吹高音嘴唇用力的目的只是要擋住氣而達成良好的振動...
而多用無益的原理應該就在這裡....:Q
至於為什麼嘴唇用力有時音會比較高...
那是因為這個模型還是不理想...
實際的情形是開口的大小會變...
所以嘴巴加點力開口弄的小了自然流速增加頻率也跟著增加...
可是嘴巴過度緊張的時候聲音會不好聽...
所以這樣子的聲音聽起來就很緊... 就是所謂逼出來的高音啦....:Q
( 雖然說這種聲音有時聽起來也有種凌虐的快感啦....:D~~ )
: : 不過嘛...
: : 要維持音量的話不知道是怎麼回事反正不是氣要用的多就是壓力要增加...
: : 而氣一多或壓力一增加嘴唇費的力又增加...
: : 真的要控制只有一個要素在變動似乎有實行上的困難...
: : 所以這樣子的理論可能畢竟有點一相情願的味道...
: 是不太能用...但是也許可以釐清一些東西吧...
: 比如說,如果結論是(只是如果)鬆緊度比velosity重要,那在練的時後就比較不容易
所以看來其實你以前並不覺得 velosity 很重要囉? |D
其實講 velosity 太抽象了...
講肚子用力一定馬上一堆人點頭說對...
不過要造成 velosity 提昇還有很多作弊的方法...
只想幹高音而不理會聲音好不好聽的人可以多試著玩玩....:Q
: 只顧著送氣的情形而忘了嘴唇的情形吧~~~這樣或許比較有效率吧...
: 當然親身去試去感覺還是最重要的啊...
我想是完全相反吧...
這些東西若沒有實際經驗所換來的敏感度之類的東西配合的話...
根本就沒辦法用.....
我也知道如果作弊得當的話不用真的有那個速度也可以衝出三點 Do 啊...
可是這就變成加在門板的壓力在什麼大小時能剛剛好開的開的問題了...
我控制不了... 就沒用咩...
而回到速度...
光是肚子猛用力也不見得速度快啊...
那要怎麼做咧?
這些細微的調節要怎麼做才對呢?
結果還不是練了才知道?
可是練了以後就不需要這些理論了...
: : 關於這種模型我以前想過像是軟管的開口...
: : 或是陀螺的章動與進動... 或是些有的沒有的...
: : 結果後來得到的結論也很無聊...
: : 反正就是振動嘛... 兩種能量在換就是了....:Q
: : 只是這裡跟軟管的情形比較像...
: : 因為是 forced 的情形....:QQ
: : 你的氣把嘴唇往外頂的時候嘴唇的彈性替你累積了一個能量... 位置也往外移...
: : 可是等被頂出去以後嘴唇的面所受的壓力的垂直分量減少...
: 這邊有點不懂~~~哪一個面啊?為什麼是"壓力"?
你嘴唇有兩面...
被氣流吹到的那面咩...
至於壓力...
這個詞可能用的不好...
現在也沒有個確實的模型所以我也只是隨便用...
那反正面積是一樣大你就當作是受力吧...
這... 很要緊嗎? :Q
: : 所以能量又釋放回來...
: : 可是回來以後垂直分量又增加...
: : 如此反覆...
: : 然後肚子扮演的就是在後面加壓的角色就是了....:Q
: 完蛋了...頭昏了...氣體的壓力跟嘴唇的振動關係要怎麼解釋啊~~~~~~
呵呵...
我講的不好...
所以我想你是真的頭昏了...
: : 就像高音...
: : 能上嘴真的去硬幹出幾個高音絕對比學什麼方法都還實用....:Q
: : ( 同樣可以類比的例子好像還有經濟學? |D )
: : 什麼方法...
: : 都是已經幹出來的人才講給你聽的....:QQ
: 對呀...
: 可是想清楚一些可能的解釋再合親身嘗試可能比較有效率說...
: 而且我也不要求一個單一定律理想的解釋
: 只是要一些勉強可以用來描述情形的理論罷了...:P
我想你可能認為問題弄懂原理會有幫助...
可是即使要能對原理作出很貼切的解釋的就幾乎是也要有那個經驗才做的到吧....:Q
我想你還是多花點時間上嘴試試才比較有趣咩....:QQ
: : 若是要拿來當練樂器的基礎...
: : 那恐怕是有害的...
: : 尤其...
: : 哈哈泉你不要太熱心跟別人講這種東西喔...
: : 這種東西想不講錯應該是不太可能...
: : 你講了有錯的東西害了人的話別來找我算帳喔....:QQ
: 多謝提醒...:)
: 小弟我已經不敢在別人面前妄發狂語了...:P
: 人老了...又沒什麼知識,沒什麼技術,
: 說見識沒見識,說內涵沒內涵......
: 越來越覺得所學甚微...
: 現在只敢和大家請益討論而已了~~~~~~:P
: thanx:)
喂喂...
你不要裝死啊....:Q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.m8.ntu.edu.tw)
◆ From: fourier.math.nt