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※ 引述《superp (想飛的彼德潘)》之銘言: : ※ 引述《KevinLan (Posaunenblaeser)》之銘言: : : 那就更麻煩了... : : ( 在 PDE 上加這麼多有的沒有的考量... : : 其實就幾乎是沒辦法解了... ) : : 到頭來... : : 大概也只有哪些樂器跟物理都一把罩的才弄得懂吧....:QQ : 說得沒錯 : 物理不就是把現實狀況簡化成"理想"後 : 找出規律嗎? 所以啦... 我們可以說... 在管樂器的發聲上面什麼是開管原理什麼是閉管原理... 但是這也只是一種概念上的講法... : 但是考慮所有現實中的不可忽略條件 : 就........ : 以前學 PDE 的時候 : 老師真的拿了一個"理想鼓面振動"的方程式叫我們解 : 不過是"理想"的啦! : 考慮所有鼓面的"實際"狀況後 : (像我們的大鼓破了個洞 定音鼓有裂縫....) 也不用說什麼大鼓有破洞... 即使鼓的狀況良好... 他各個部位材質的彈性就真的跟理想鼓面相同嗎? 只怕也未必... : 就只能說是"接近"的答案了 所以各門學問本身的困難... 除了一些數學的模型的計算以外... 還是在於各別是怎麼看待一個問題、怎麼判定什麼是重要的... 不同的判斷方式往往也形成不同的學問... : 所以電腦永遠無法取代人類 : 人製造出來的音樂 : 是無法用數學來模擬的 這個例子其實也不是這樣講... 人類的音樂難以取代... 在於 "音樂" 有太多不容易去理解的成份... 理論上隨便一個連續函數都可以用級數逼近... 效果好得不得了... 可是實際上為什麼聽起來不像? 就在於音樂的組成單位比我們想像的還複雜的多... 我們心目中一個平穩的長音... 其實是包含著一個完整的從開頭到結尾的過程... 儘管物理上可能前後有波動、有不一致... 合乎我們的美學的... 就是好的長音... 其他還有很多的例子... 看到什麼樣的音樂表情該做什麼音色... 也絕不是一個簡單的模型就能模擬... 如果要用數學來逼近... 那怎麼樣的變化才合乎音樂的品味? 這只怕不是那麼容易拿捏的了... 這是為什麼多數的電子音樂仍然連基本的長音都弄不像的原因... 然而... 除了基本的品味以外... 感情與想像的部份還是模擬不出來... 這是機器的宿命... 那這個例子為什麼跟理想模型的意思不一樣? 我想不妨這樣舉例好了: 黑板寫出來的字無法預測... 是因為牛頓力學(或者不管換成什麼)的不足嗎? 無法模擬音樂倒不是理論有被迫要簡化... 而是在於人為的因素無法取代吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: ccsun75.cc.ntu.