就當我無聊來幫忙釐清幾個焦點已經有點模糊的地方好了...
※ 引述《hschen (H-Y)》之銘言：
: OK, I am forced to say something. I am forced to do things I don't like.
: : 那也是一種「反覆」，不過貝多芬的反覆，一向是要「到底的」，也就是說，
: : 他為了奏鳴曲式的嚴整，寧願犧牲觀眾的耳朵和新鮮感，明明聽一次就很了的東西，
: : 對不起，還是要照規矩來，再聽一次，你要問為什麼？「奏鳴曲式」！！
: : 貝多芬的曲式之工整，乃音樂史上第一把交椅，我們在學校裡上曲式學，
[ 分段 ]
: : 這只是一般的通則，貝多芬對奏鳴曲式的運用，其實非常的自由，你所說的這些
: : 規矩，只是後世的理論家們，整理歸納出來的，讓我們比較容易瞭解的規則。
: : 事實上，貝多芬的交響曲有很多都不是你所說的這種形式，硬要拿這個理論來套，
: Are these two paragraphs written by the same person?
後面這段說的自由是 "在交響曲中運用奏鳴曲式" 的自由...
前面那段說的是用了奏鳴曲式以後的格式...
"交響曲的形式" 跟 "奏鳴曲式" 本身是兩個不同的東西...
取一小段這樣並列以後看起來有矛盾...
實際上是沒有啦...
: The word "sonata form" was invented by Czerny, after Beethoven's death.
: Of course Beethoven did not know the "definition" of sonata form then.
: This means Beethoven did not follow the "textbooks" while compsing, because
: there was no textbook on "sonata form". (of course he did not need one!)
: Now, who said this?
歷史上這種例子很多...
理論領導作曲要到更晚近的後來才有...
結果也部份的導致現代音樂難以流行....:QQ
不過這不重要...
貝多芬或許不知道什麼是奏鳴曲式...
可是他還是可以 follow 一套沒人取過名字但大家都在用的形式啦...
: : 他為了奏鳴曲式的嚴整，寧願犧牲觀眾的耳朵和新鮮感，明明聽一次就很了的東西，
: : 對不起，還是要照規矩來，再聽一次，你要問為什麼？「奏鳴曲式」！！
: "sonata form" is never a good answer.
不過是名詞問題...
反正就是那時候的人很多都這樣搞就是了....:QQ
: I don't find Suskind's words wrong. But if you would
: like to show how much you know, do it as you want.
唉別這樣咩...
人家為了說明所以舉證...
解釋清楚為什麼那是奏鳴曲式...
這對現在的討論狀況來說很合理啊...
不用這麼說咩....:)
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