嗯...昨天是偷偷上站...所以語無倫次...
把前兩篇的東東整理一下...
其實我要說的是...反正大家其實都在互相干涉彼此的生活...
比如大家宣傳自己的系好了...有多少人真的知道自己系上在幹麻...
比如說宣傳我們達義社...有多少人真的知道我們分享比康輔強在哪裡...
大家還不是一樣操縱著彼此的生活...而且...
輔導真的是輔導嗎...也不過是讓人更欺騙自己在社會的集體意識下生存...
所以...我們根本不需要迴避寫信之類的行為...
也不用寫得好像冠冕堂皇之類的說要好好唸書啦...
要寫就好好寫...要嘛就不要寫...把他當朋友就寫...
想要把他就寫...啊...隨便啦...
反正大家都有自己的思想...也沒那麼容易被我們牽著鼻子走...
然後學校會說他們心智未成熟...我們會影響他們...
鬼才知道我們比他們成熟多少...
我們以前還不是被一堆東東影響來影響去...
影響成現在這樣汲汲於名利...膚淺得只會考試..只會拜金...
然後這樣的一群人組成服務性社團...
天知道我們在服務什麼....
--
在永恆的世界裡...
心...只是一個不完全的回憶...
--
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作者: renate (又是歡樂假期~~~~~~~~) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Fri Sep 25 13:32:52 1998
※ 引述《imagine (小樵之魔幻假面...)》之銘言：
: 嗯...昨天是偷偷上站...所以語無倫次...
: 把前兩篇的東東整理一下...
: 其實我要說的是...反正大家其實都在互相干涉彼此的生活...
: 比如大家宣傳自己的系好了...有多少人真的知道自己系上在幹麻...
: 比如說宣傳我們達義社...有多少人真的知道我們分享比康輔強在哪裡...
: 大家還不是一樣操縱著彼此的生活...而且...
: 輔導真的是輔導嗎...也不過是讓人更欺騙自己在社會的集體意識下生存...
: 所以...我們根本不需要迴避寫信之類的行為...
: 也不用寫得好像冠冕堂皇之類的說要好好唸書啦...
: 要寫就好好寫...要嘛就不要寫...把他當朋友就寫...
: ~~~~~~~~~~~
hello!!!沒錯呀...把他當朋友就寫
當成寫給一個朋友一樣的寫
那麼...我們要寫封信給朋友或者和朋友相處..是用如何的心態呢...
是用如何的way....我們有好多種朋友吧....心態和方式都不見得完全一致吧
在達義一路下來...會聽到好多種說法...選擇所認同的去接受呀...所以我們不須
在他們面前如學校說的把自己偶像化...在他們面前我們不過就是"大他們幾歲的人"
我們一樣有不好的地方就像這個世上的父母.的老師.的王力宏...(我好正直....ㄠ..)
就像我們現在遇到許多種人.即始再欣賞那些人.他們還是各自有我們覺不夠好的一面
吧.那我們覺得不夠好不太能接受的導因應是價值觀的差異吧.是累積起來會慢慢改變
成長的那種個人價值觀.我們大家都是大家彼此藉以促成自己成長導因中的一部
分..可能可以叫作"參考品".對他們來說的我們也是.....
怡樵乖!!!往好一點想...甚麼也都會跟著好一點走囉....乖!!!!
想要把他就寫...啊...隨便啦...
: 反正大家都有自己的思想...也沒那麼容易被我們牽著鼻子走...
: 然後學校會說他們心智未成熟...我們會影響他們...
: 鬼才知道我們比他們成熟多少...
: 我們以前還不是被一堆東東影響來影響去...
: 影響成現在這樣汲汲於名利...膚淺得只會考試..只會拜金...
: 然後這樣的一群人組成服務性社團...
: 天知道我們在服務什麼....
--
沒埋怨說....
--
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作者: gnrsp ('小凱凱) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Fri Sep 25 15:22:03 1998
我覺得魔幻假面似乎太早下定論了
雖說每個人都有其思想的自由
不該被別人牽著走
也不必假冠冕堂皇之名去牽著別人鼻子走
但是既然說在這個大環境中
每個人都互相影響著
每個人也多少擔負著社會責任
所以對學員不該愛寫什麼就寫什麼
想想教育體制好了
學校要搞的也許是偶像崇拜
也許是為了大人的要求
但基本上它是朝向正面的方向
應該在這個前題下去討論個人性向的發展
社會價值觀要調整
但基本面是不會變的
而我們對學員的責任就在於
我們至少不能將她們帶向反向
而且我覺得她們的確不夠成熟
面對一個訊息我們會去思考
而她們也許只是盲從
對於達義社的口號
我覺得對小朋友那方面的確蠻冠冕堂皇的
我覺得主要在於我們自己在這裡獲得的
--
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作者: imagine (小樵之魔幻假面...) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Fri Sep 25 23:22:55 1998
※ 引述《gnrsp ('小凱凱)》之銘言：
: 我覺得魔幻假面似乎太早下定論了
: 雖說每個人都有其思想的自由
: 不該被別人牽著走
: 也不必假冠冕堂皇之名去牽著別人鼻子走
: 但是既然說在這個大環境中
: 每個人都互相影響著
: 每個人也多少擔負著社會責任
: 所以對學員不該愛寫什麼就寫什麼
: 想想教育體制好了
: 學校要搞的也許是偶像崇拜
: 也許是為了大人的要求
: 但基本上它是朝向正面的方向
: 應該在這個前題下去討論個人性向的發展
: 社會價值觀要調整
: 但基本面是不會變的
: 而我們對學員的責任就在於
: 我們至少不能將她們帶向反向
: 而且我覺得她們的確不夠成熟
: 面對一個訊息我們會去思考
: 而她們也許只是盲從
: 對於達義社的口號
: 我覺得對小朋友那方面的確蠻冠冕堂皇的
: 我覺得主要在於我們自己在這裡獲得的
嗯...搖滾騎士說得不錯...如果我們要維持一個社團...
要維持住學弟妹甚至大多數人的利益...
保有那些天主教學校甚至社會對我們的看法...
現今所謂對的一面是該去做...
但問題是...為什麼他們一定要唸書...一定要上大學...
一定要照著大人所設定的路來走...
像我們到了大學...反到被更多的人情事故所牽絆...
我們敢飛嗎...大多數不敢...
我喜歡畫畫...我可以拋棄現有的一切去追求嗎...我不敢...
所謂的正反面...不也是一種約定俗成嗎...
常說某某某被別人帶壞...但那只是代表行為不被大多數人所接受...
天知道其實我們需要這些人...
說不定哪天這些行為變成主流...我們這樣反倒是錯的呢...
他們真的沒有思想嗎...沒有思想不會有那麼多人自殺...
誰都經歷過青少年時期的思想狂潮...
我真的認為就算我們說了...他們也會想過再做的...也不見得會聽我們的啊
--
在永恆的世界裡...
心...只是一個不完全的回憶...
--
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作者: gnrsp (阿凱之搖滾情人) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Sun Sep 27 02:50:12 1998
※ 引述《imagine (小樵之魔幻假面...)》之銘言：
:ꄊ: 嗯...搖滾騎士說得不錯...如果我們要維持一個社團...
: 要維持住學弟妹甚至大多數人的利益...
: 保有那些天主教學校甚至社會對我們的看法...
: 現今所謂對的一面是該去做...
: 但問題是...為什麼他們一定要唸書...一定要上大學...
: 一定要照著大人所設定的路來走...
: 像我們到了大學...反到被更多的人情事故所牽絆...
: 我們敢飛嗎...大多數不敢...
: 我喜歡畫畫...我可以拋棄現有的一切去追求嗎...我不敢...
: 所謂的正反面...不也是一種約定俗成嗎...
: 常說某某某被別人帶壞...但那只是代表行為不被大多數人所接受...
: 天知道其實我們需要這些人...
: 說不定哪天這些行為變成主流...我們這樣反倒是錯的呢...
: 他們真的沒有思想嗎...沒有思想不會有那麼多人自殺...
: 誰都經歷過青少年時期的思想狂潮...
: 我真的認為就算我們說了...他們也會想過再做的...也不見得會聽我們的啊
魔幻假面對我的話可能有點小誤解...
我也反對一定要他們唸書上大學照大人設定的路來走
我所謂的正面是只積極進取的意思...也不完全是啦...
例如他們愛畫畫就鼓勵他們畫...愛看書就鼓勵他們看
但他們愛打人愛賣身就不鼓勵...
他們當然有思想...但是不夠完全...
我們的思想至少大部份來講比較完全
所以他們容易盲從
他們去學壞...去自殺...難到真想清楚了嗎...
我們該放任他們盲從嗎...
我的意思是...我不認同逼他們走什麼樣的路...
但我們要給他們一些訊息...正面的...
注入他們的思想狂潮...接著要做什麼是他們的事
自己去經歷自己的人生
種種行為的正反評價的確是約定俗成...我同意
但我們需要蠻多這樣的約定俗成
當然太多也不好啦...
我覺得你似乎有點中了海安的毒...
想的有點偏激...難道真的不管別人了嗎...
想想吉兒的話吧...還有複雜(還是混盹)裡有關社會群體形成的部份...
不就是在約定俗成嗎...
還有你自己之所以為現在的你...
是不是自己思想就夠呢...
--
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◆ From: tp00818.seeder.
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作者: gnrsp (阿凱之搖滾情人) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Sun Sep 27 03:08:32 1998
※ 引述《imagine (小樵之魔幻假面...)》之銘言：
:
:
: 像我們到了大學...反到被更多的人情事故所牽絆...
: 我們敢飛嗎...大多數不敢...
: 我喜歡畫畫...我可以拋棄現有的一切去追求嗎...我不敢...
"辦不到
一方面怕自己會餓死
一方面又怕那路上的荒涼"
你不敢...我也不敢...
為什麼不敢呢???
但就是有人敢啊!!!
...因為我們沒種...怪誰呢?!
因為我們評估後覺得..."還是不要好了..."
為什麼...符合本身最大利益啊...
否則為何不?
--
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◆ From: tp00818.seeder.
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作者: sHsuan (達義之布丁小天使) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Sun Sep 27 17:36:35 1998
※ 引述《gnrsp (阿凱之搖滾情人)》之銘言：
: ※ 引述《imagine (小樵之魔幻假面...)》之銘言：
: : 像我們到了大學...反到被更多的人情事故所牽絆...
: : 我們敢飛嗎...大多數不敢...
: : 我喜歡畫畫...我可以拋棄現有的一切去追求嗎...我不敢...
: "辦不到
: 一方面怕自己會餓死
: 一方面又怕那路上的荒涼"
: 你不敢...我也不敢...
: 為什麼不敢呢???
: 但就是有人敢啊!!!
: ...因為我們沒種...怪誰呢?!
: 因為我們評估後覺得..."還是不要好了..."
: 為什麼...符合本身最大利益啊...
: 否則為何不?
我覺得其實沒有那麼嚴重啦!!
雖然我們大部分依照社會的期望, 選擇了升學這一條路...
但是我們還是有很多自由揮灑的空間啊!!
喜歡畫畫的人, 可以不必拋棄一切去追求, 偶爾畫之也會從中得到樂趣...
喜歡打球的人, 可以時常留連於球場上, 享受揮汗時的喜悅...
喜歡彈琴的人, 可以在餘暇時刻盡情徜徉於音樂之中, 陶醉不已...
嗯...喜歡參加社團的人...可以來 "達義" 呀!! 呵呵... ^_*
所以囉!! 如果真的不能選擇自己所愛, 何不試著去愛自己所選擇...
凡是沒有絕對的是非, 也沒有一定的快樂與悲傷...
當我們以為自己被羈絆住時, 換個角度想想, 也許又是另一片天空喔!! *^_^*
--
曾相愛就是緣份 美好過就是永恆
只遺憾沒早些告訴你 你讓我不枉今生
好牽掛單飛的你 懂不懂得照顧自己
單飛的你 能和誰分享心情
--
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作者: imagine (達義之魔幻假面...) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Mon Sep 28 00:00:44 1998
※ 引述《gnrsp (阿凱之搖滾情人)》之銘言：
: 魔幻假面對我的話可能有點小誤解...
: 我也反對一定要他們唸書上大學照大人設定的路來走
: 我所謂的正面是只積極進取的意思...也不完全是啦...
: 例如他們愛畫畫就鼓勵他們畫...愛看書就鼓勵他們看
: 但他們愛打人愛賣身就不鼓勵...
: 他們當然有思想...但是不夠完全...
: 我們的思想至少大部份來講比較完全
: 所以他們容易盲從
: 他們去學壞...去自殺...難到真想清楚了嗎...
: 我們該放任他們盲從嗎...
: 我的意思是...我不認同逼他們走什麼樣的路...
: 但我們要給他們一些訊息...正面的...
: 注入他們的思想狂潮...接著要做什麼是他們的事
: 自己去經歷自己的人生
: 種種行為的正反評價的確是約定俗成...我同意
: 但我們需要蠻多這樣的約定俗成
: 當然太多也不好啦...
: 我覺得你似乎有點中了海安的毒...
: 想的有點偏激...難道真的不管別人了嗎...
: 想想吉兒的話吧...還有複雜(還是混盹)裡有關社會群體形成的部份...
: 不就是在約定俗成嗎...
: 還有你自己之所以為現在的你...
: 是不是自己思想就夠呢...
看來搖滾騎士依然停留在社會的主要價值觀裡...現在請問一下...
為什麼愛打人愛賣身就不好...大家以為是道德上面的關係...
從古代人類的行為來看...人類本來就不是一夫一妻的動物...
那為什麼會演化成今天的局面呢...因為人有佔有慾...
不希望自己的東西與他人分享...從''領土''這個觀念成型以後...
人就開始囤積自己的財富與勢力...當然伴侶也是其中之一...
但又有一個問題...人不能脫離群體而居...縱使人內心深處都有
回歸大自然的渴望...但人終就不能離開人...但又有佔有慾...
於是強者欺負弱者...弱者為了自保...團結起來對抗強者...
但打來打去搶來搶去畢竟不是辦法...於是發展出道德和法律出來...
當強者打弱者...更強者打強者...於是我們說打人不好...
因為我們不一定打得過別人或是一群人...
所以當我們把道德與法律剝掉那層偽善的面具...
那不過是個人為求自保下的產物...
所以有人說...謙虛...禮讓...團結...是弱者的美德...
三國郭嘉也說...法不施於貴者...
什麼意思...因為強者不需要道德與法律啊...
因此...我們可以發現...現在我們所認為不好的...
可能是我們內心最根本的渴望...而受到了一種文明的壓迫...
而我們現在呢...受到另一種強者的欺凌...所謂另一種強者...
比起古代用力氣爭勝負...現代用的是智慧...人際關係...
去爭奪領土...我不敢說現在我們所認為的美德真的是美德...
也不認為他人所謂壞的就是壞的...
畢竟我們所謂成功的人士...暗地裡不就在搞這種勾當嗎...
--
在吞噬大地的火焰中...我看見了他燦然生輝的眼神...
於是我知道...在他銀質冰冷的面具底下...
隱藏著一顆比火焰還熾熱的心...
--
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作者: charliechen (小承承) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Mon Sep 28 19:10:58 1998
我們也都經過那種覺得自己為什麼一定要念書的掙扎
與其說是掙扎倒不如說是疑惑...
為什麼不能叫(鼓勵)她(他)們唸書
重點是要她們自己要會去想或是請教或是和別人討論
我為了我的未來和我的感覺現在還能或是應該做什麼
怡樵你是決定了你不全心投入繪畫
而不是不敢...難道你說那些投入繪畫的人他們就很敢?!
只是他們真的很想要也很堅持也覺得這樣很好...
就像我很喜歡吉他也不會像李懿修(我高中吉他社同學)一樣被二一...
我們兩個考量的不一樣啊!
大銘被二一不知道的人會覺得他很遜...
但如果知道他真正想要的人只會覺得有點遺憾
因為很多人想考都考不上
任何人都會覺得可惜
就像非洲難民沒東西吃而你卻吃不下要丟掉...這又是另一個課題了...
所以如果你沒有其他的東西給她吃
你可以告訴她:
我只能告訴妳這個(些)東西可以吃而且它不是毒藥
有哪些東西它可能有毒(有些毒不一定會致命)你可以盡量避免
另外還有很多東西可以吃可是我不知道
你可以自己想辦法找來吃
當然妳也可能因此不小心吃到有毒的東西
可是,你現在一定要吃些東西
不然妳會餓死
給大家做個參考...不過我措辭好像有點強硬喔...
大家可以再討論嘛...
--
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作者: gnrsp (阿凱之搖滾情人) 看板: NTU_Dai_i
標題: Re: 另一種想法3...
時間: Mon Sep 28 23:09:31 1998
※ 引述《imagine (達義之魔幻假面...)》之銘言ꄊ: 看來搖滾騎士依然停留在社會的主要價值觀裡...現在請問一下...
: 為什麼愛打人愛賣身就不好...大家以為是道德上面的關係...
: 從古代人類的行為來看...人類本來就不是一夫一妻的動物...
: 那為什麼會演化成今天的局面呢...因為人有佔有慾...
: 不希望自己的東西與他人分享...從''領土''這個觀念成型以後...
: 人就開始囤積自己的財富與勢力...當然伴侶也是其中之一...
: 但又有一個問題...人不能脫離群體而居...縱使人內心深處都有
: 回歸大自然的渴望...但人終就不能離開人...但又有佔有慾...
: 於是強者欺負弱者...弱者為了自保...團結起來對抗強者...
: 但打來打去搶來搶去畢竟不是辦法...於是發展出道德和法律出來...
: 當強者打弱者...更強者打強者...於是我們說打人不好...
: 因為我們不一定打得過別人或是一群人...
: 所以當我們把道德與法律剝掉那層偽善的面具...
: 那不過是個人為求自保下的產物...
: 所以有人說...謙虛...禮讓...團結...是弱者的美德...
: 三國郭嘉也說...法不施於貴者...
: 什麼意思...因為強者不需要道德與法律啊...
: 因此...我們可以發現...現在我們所認為不好的...
: 可能是我們內心最根本的渴望...而受到了一種文明的壓迫...
: 而我們現在呢...受到另一種強者的欺凌...所謂另一種強者...
: 比起古代用力氣爭勝負...現代用的是智慧...人際關係...
: 去爭奪領土...我不敢說現在我們所認為的美德真的是美德...
: 也不認為他人所謂壞的就是壞的...
: 畢竟我們所謂成功的人士...暗地裡不就在搞這種勾當嗎...
我不認為我在社會主流價值觀裡
我只是客觀地就事論事
我之前便說...很多東西的確是約定俗成
沒有絕對的對錯
美德也不一定是美德
但是一種生物進化至此是不爭的事實
而這代表一個最佳生存方式(的集合)
讓這種生物能蓬勃發展
自外於演化只有被逃汰
想想為什麼現今社會充斥你所謂弱者的美德..偽善的道德法律
因為強者以被淘汰
即使現今的強者也得認同弱者的美德才得以生存
否則就會被革命 被制裁 被唾泣
如果你愛打架愛罵人
可以啊...就像你去畫圖嘛...你敢就做啊
但是結果自己負則...要走那條路就自己面對
要那樣做沒人會阻止你
但你自己評估這麼做好不好
我覺得這個社會的價值觀是有許多偏差
例如升學主義..沙文主義..種族主義.......
但這個社會已漸漸地開放
沙文主義漸逝 男女漸漸平權 原住民地位提升
當然還有很多很多缺陷
但這社會仍在演進中
今天你可以選則畫畫...我可以選責打球...大銘可以選責被二一
你絕對有這機會...是你自己不這麼做的...
不能怪社會...
要怪只能怪你爸媽把你生出來
雖然你的出生你並不能做決定
但活在這個社會你還是甘願的吧...或勉強接受了
--
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