推 patroon:推～重要的觀念老師會重複說明，老師的講解其實很清楚的！ 01/18 20:35
推 patroon:推原PO所說"文字的隱喻能力"，有些人以為老師只是唸課文， 01/18 20:40
推 ginagenie:我也覺得可以聽到不少東西~可以抓到文本的重點! 01/18 20:41
→ patroon:但老師其實是希望我們細細讀，讀出文字背後的話。單純的翻 01/18 20:41
→ patroon:譯誰不會？ 其實細細聽就可以知道老師帶我們從不同的角度 01/18 20:42
→ patroon:切入。 有些同學只來上過幾次課，自然抓不到老師在說什麼 01/18 20:43
→ patroon:所以總是以為老師只是純翻譯而已... 01/18 20:44
推 DKing:跟前一篇 好兩極XDDD 01/18 20:58
推 Figg:其實外文系學生不太推的老師很多都蠻受外系生歡迎的:P 01/19 01:41
推 herchamber:這跟系別想沒關吧 並非外系生就必然比較如何如何 01/19 12:00
※ 編輯: goldenshit 來自: 59.112.24.232 (01/19 13:04)
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作者: UNLOADED (心雨放晴) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 馬耀民歐洲文學1350-1800
時間: Tue Jan 22 14:11:57 2008
: ω 其它(是否注重出席率？如果為外系選修，需先有什麼基礎較好嗎？老師個性？
: 加簽習慣？嚴禁遲到等…)
: 馬耀民老師的歐史教得很棒, 我不懂得為何一堆人不喜歡他.
: 一堆外文系的學生不喜歡,不懂念文學就算了
: 老師上課還不聽課, 嫌老師只會翻譯課本...
: 可是你真的看懂課文中的一字一句嗎?你完全了解字裡行間的文字意
: 嗎?你知道文字有其符號性還有隱喻的能力嗎?
: 不念課文那怎麼上課?念某些段落就了解一部作品啊?
: 還是學生上台報告, 老師說笑話才討人開心?
: 老師教文學史專業又一流,不僅掌握時代大觀念, 連作家的寫作背景
: 都了解的一清二楚, 這種老師哪裡找?
: 與其嫌老師為人失敗, 倒不如想想你身為一個學生的本分盡到多少.
: ω 其它(是否注重出席率？如果為外系選修，需先有什麼基礎較好嗎？老師個性？
: 加簽習慣？嚴禁遲到等…)
: 馬耀民老師的歐史教得很棒, 我不懂得為何一堆人不喜歡他.
: 一堆外文系的學生不喜歡,不懂念文學就算了
: 老師上課還不聽課, 嫌老師只會翻譯課本...
: 可是你真的看懂課文中的一字一句嗎?你完全了解字裡行間的文字意
: 嗎?你知道文字有其符號性還有隱喻的能力嗎?
: 不念課文那怎麼上課?念某些段落就了解一部作品啊?
: 還是學生上台報告, 老師說笑話才討人開心?
: 老師教文學史專業又一流,不僅掌握時代大觀念, 連作家的寫作背景
: 都了解的一清二楚, 這種老師哪裡找?
: 與其嫌老師為人失敗, 倒不如想想你身為一個學生的本分盡到多少.
: 我修過文學史課程以來, 馬耀民老師是我看見少數用心教學的老師
: 他的講課內容都是在幫學生打好文學史的背景
: 然而, 一個那麼熱心的老師偏偏總是遇到一堆不用功的學生
: 簽不到別班老師的課才退而求其次找他, 要不然就是想修涼課
: 賺三學分的人多到不行.
: 我知道班上用功的學生也有, 但那是少數
: 馬老師每次對那些遲到的都很無奈, 最後一堂罵人也是應該的
: 看看那些遲到的人有多少是慣性遲到者?被點名記曠課也合理
: 相比星期五開給日間部的班, 星期六的班氣氛好多了
: 人數雖少, 但至少學生之間都很守本分
: 老師心情很開心許多, 上起課來超賣力
: 還補充許多相關文學史的背景與知識, 對一個喜愛文學的人收穫超多
: 那些不以文學為志業的, 馬老師的歐史就不用修了
: 找個輕鬆愉快的課程或老師拿個學分就夠了, 用不著委屈氣憤地抱怨
: 搞得老師與學生間都不開心, 何苦?
看到不一樣的意見是好事，但是你如此強烈的回應我的文章，
令我不禁要問，身為外系生的你，對外文系的文學課修過多少？
又真的了解系上教師生態，系所對于老師的評比嗎？
外文系的文學課主要是開給外文系生的，相信你也聽過，
台大外文系在不斷的改制以來，文學已經占到我們必修的百分之七十左右
這樣一來，把老師的教法跟其他老師比較，似乎是再也正常不過的事
先不說念文學的人的本來就應該時常質疑
我只請問你，如果一個老師的教法對大多數同學來說覺得沒有興趣
長久下來，學生會不會對文學－－這個外文系的最重必修漸漸失去去上課的興趣？
在我看來，這就是我身邊同學漸漸出現的情況
我本身對文學非常有興趣，所以在課外有相當廣泛的閱讀
我認為也是因為如此，所以在課堂上才會認為老師的能力不只於此，
能有更多可以發揮的地方
我並不是那種聽了老師講課五分鐘就斷定這老師跟我不合的人
就像你說的，不可能我每個字都了解，每個隱喻我都知道
我只覺得老師提到的東西，跟我個人所能理解到的並沒有差很多，
充其量算是一個印證，而不是知識的大量擴充
在我的文章中最後也說了，本堂課推薦給想要對文學有基礎認識的外系同學修
外文系的同學會特別傾向哪個老師，並不是沒有原因的
如果一個老師能用生動的講課（如：開設文學作品讀法的黃宗慧教授）
讓我們思考文本深層的涵義
另一位老師只能緩緩的分析，在外文系學生背負如此多文本的重擔之下
哪些老師的課學生願意去聽，哪些老師的課學生可能寧願自己念
也沒什麼奇怪
文中我並沒有提到馬老師缺乏專業知識一類的詞語
外文系課程包含的範圍如此廣泛，一個教授總不可能樣樣精通
老師也自己提過了，下學期的波特萊爾是他的專長
不知道你為什麼如此激動？
你的措詞如此強烈："不懂念文學"
至少也請你能包容相信一下外文系學生對於文學的了解或體悟，至少在接觸的時間上，
比他系的同學來的多一些這件事
畢竟這是對於課程的一個"評價"，也希望你能不要涉及人身攻擊
D.
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◆ From: 123.252.50.30
推 heysana:我想要很真心地推薦這篇文章。 01/22 18:13
推 hips:推~ 01/22 20:15
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作者: goldenshit (goldenretriver)
標題: [轉錄](UNLOADED) Re: [評價] 馬耀民歐洲文學1350-1800
時間: Tue Jan 22 16:27:39 2008
※ [本文轉錄自 goldenshit 信箱]
作者: goldenshit (goldenretriver)
標題: Re: [評價] 馬耀民歐洲文學1350-1800
時間: Tue Jan 22 16:20:47 2008
: 看到不一樣的意見是好事，但是你如此強烈的回應我的文章，
: 令我不禁要問，身為外系生的你，對外文系的文學課修過多少？
身為外系生, 我修過貴系開的文學課應該是比你還多
: 又真的了解系上教師生態，系所對于老師的評比嗎？
你怎麼知道我不了解? 你乾脆懷疑你了解多少好了
: 外文系的文學課主要是開給外文系生的，相信你也聽過，
: 台大外文系在不斷的改制以來，文學已經占到我們必修的百分之七十左右
: 這樣一來，把老師的教法跟其他老師比較，似乎是再也正常不過的事
比較老師教法與貴系有百分之七十的文學課沒多大關係吧?
: 先不說念文學的人的本來就應該時常質疑
: 我只請問你，如果一個老師的教法對大多數同學來說覺得沒有興趣
: 長久下來，學生會不會對文學－－這個外文系的最重必修漸漸失去去上課的興趣？
言下之意是老師就要迎合大眾胃口嗎?
學生失去興趣就等於老師的教法不好嗎?不見得吧
以下是個不太好的比喻:
如果今天學生的興趣都是上完文本後"分享閱讀心得" 都不想了解修辭.用字.意象經營
等文學系專業的能力, 老師就要照著多數人的意見更改教學模式嗎?
那豈不是有失師格?一個文學系的老師不教專業評鑑的能力還跟大家"同流合污"
不太好吧 (同流合污這個成語不太恰當, 但我以為有些貼切)
: 在我看來，這就是我身邊同學漸漸出現的情況
: 我本身對文學非常有興趣，所以在課外有相當廣泛的閱讀
: 我認為也是因為如此，所以在課堂上才會認為老師的能力不只於此，
不然你希望老師還要幹嘛?請具體化
: 能有更多可以發揮的地方
: 我並不是那種聽了老師講課五分鐘就斷定這老師跟我不合的人
: 就像你說的，不可能我每個字都了解，每個隱喻我都知道
: 我只覺得老師提到的東西，跟我個人所能理解到的並沒有差很多，
言下之意你認為老師教得不夠多嗎?太淺嗎?
那下課跟他討論啊 師生相互切磋文學豈不好嗎?
: 充其量算是一個印證，而不是知識的大量擴充
何謂知識的大量補充?你希望他補充什麼?
更多文學理論?比較中西文學?比較主題?比較哲學?
再者, 他印證了什麼?
如果你今天叫你完整重述文本. 講解文本
你有把握把"印證"的東西都完整說出, 融會貫通嗎?
: 在我的文章中最後也說了，本堂課推薦給想要對文學有基礎認識的外系同學修
喔.
你的言詞還真不帶有歧視性
: 外文系的同學會特別傾向哪個老師，並不是沒有原因的
這跟外文系有何相關? 外系生就不懂品嚐西洋文學啊?
老師的選擇到頭來看跟一個學生的"身分"一點關係都沒有
您的言詞似乎在將本系生與外系生做一種無謂的比較
您的論點似乎陷在身份這個概念上
: 如果一個老師能用生動的講課（如：開設文學作品讀法的黃宗慧教授）
我知道她很棒, 她的確是一位好老師
: 讓我們思考文本深層的涵義
文本深層?思考文本深層的涵義?
另一位老師也有啊 只是他要學生從文學史的背景思考罷了
並沒有特定從人生經驗或當代或後現代理論"基礎"下手而已
而且 你舉的例子
實在很令人無力
我不想在此比較兩個老師的作風, 就課程所述與風格及課程目標他們根本不太一樣
: 另一位老師只能緩緩的分析，在外文系學生背負如此多文本的重擔之下
緩緩分析被你說起來好像是種錯?快速分析比較好嗎?
只要能讓人思考有收穫 快慢根本不是問題
: 哪些老師的課學生願意去聽，哪些老師的課學生可能寧願自己念
: 也沒什麼奇怪
是不奇怪啊
: 文中我並沒有提到馬老師缺乏專業知識一類的詞語
我又沒說你提到馬老師缺乏專業知識
: 外文系課程包含的範圍如此廣泛，一個教授總不可能樣樣精通
對
: 老師也自己提過了，下學期的波特萊爾是他的專長
然後呢?這句話的重點是什麼啊?
波特萊爾是他的專長跟他上文藝復興到新古典有何關係?
他不能多一個次要專長啊?
他就算新古典以前不是他的專長並不影響他上課的表現
: 不知道你為什麼如此激動？
你難道不激動啊? 最後一句還寫"我下學期不修了!"
: 你的措詞如此強烈："不懂念文學"
: 至少也請你能包容相信一下外文系學生對於文學的了解或體悟，至少在接觸的時間上，
: 比他系的同學來的多一些這件事
笑死人了
不是全部外系學生就對西洋文學不懂或認知膚淺
外系生都花很少時間讀原文的西洋文學啊?
請避免讓人產生井底之蛙之嫌
: 畢竟這是對於課程的一個"評價"，也希望你能不要涉及人身攻擊
人身攻擊?我有攻擊你啊?我說你不好嗎?
: D.
基本上, 你沒有寫這封信的必要
你想反駁直接推文回覆
不要私下寄信給我
再者, 你信中的許多觀點都無中生有.似是而非
不是犯了"稻草人謬誤"就是強烈使用歧視性字眼
( 你看看你的推文就知道
你講話邏輯與觀念就使人不表認同了 )
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※ 編輯: goldenshit 來自: 218.167.194.158 (01/22 16:34)
→ Kinra:他只是回在版上的同時寄信給你 通知你他有回應而已= = 01/22 17:28
噓 phalh:你的心中只有仇恨~ 01/22 20:49