推 picturesque:21053篇有 08/28 16:22
推 Toysoldier:除了教師同意單以外真的沒有其他辦法了嗎？ 08/28 16:23
推 cumonki:嗯 我看了...謝謝一樓的大大~ 08/28 16:25
→ cumonki:台大果然卓越到不行... 08/28 16:26
推 picturesque:樓上這句的語氣好諷刺@@ 08/28 16:29
推 kevinapo:"這百折不撓的作風 定使我們一切事業都成功" 08/28 16:31
→ kevinapo:校歌說得很明白了 囧 08/28 16:32
→ little0930:推校歌 08/28 16:39
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作者: Colaman () 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 3/0到底是什麼意思 @@a
時間: Wed Aug 29 00:20:43 2007
: 推 picturesque:21053篇有 08/28 16:22
: → cumonki:台大果然卓越到不行... 08/28 16:26
我覺得21053篇說的很清楚。我是有去參加過網路加退選公聽會學生、
也是代表過系辦參加網路加退選說明會的工讀生，
我想更簡單的比較三種加退選方式跟以往的相同與不同處。不同的地方只有標黃的
最重要的事情是，用哪種方式學校根本沒有決定權，是老師決定的。
第1類跟以前比較，
就是以前那種老師拿了選課單來就簽就蓋章，完全不過問任何條件，
但是當我選了一門我沒有修先修課的課之類的情況，教務處還是不會讓我的選課單過。
第2類跟以前比較，如果老師也是無限加簽那就同上，
唯一不同的就是教務處認為老師自行負責篩選學生，
所以當我選了一門我沒有修先修課的課之類的情況，教務處完全不檢查。
如果老師不是無限加簽，那就跟以前那種老師選學生加簽的情況沒有兩樣。
第3類更簡單，就是比照以前老師說他只給多少名額加簽，大家來抽籤。
學校現在做得比以前更好的是：以前老師沒辦法知道有多少人把自己選課單上這門課打X；
這樣很可惜，明明位子就有多出來可是想簽的人沒辦法簽。
現在是只要有人把自己的選課單這門課打X，其他人就可以用這多出來的名額抽籤
學校對第3類的抽籤規定跟一般老師的抽籤規定並無二致不是嗎？
以前這幾種情況是老師自己決定的，現在呢？
現在這3種選擇還是要老師決定，不同的地方是：
以前大家要上NTUcourse板查這個老師到底加不加簽、板上沒有要靠打聽、
打聽不到還要賭運氣。現在是開課以前老師必須選擇類別並且簽名以示負責，
如果要更改類別還要系所開課程委員會才行
學校做到這樣，我不知道很多人在酸什麼。
我實在是看不出來學校提供這三種方案，跟以前比起來學生到底吃虧在哪裡。
我們可以更清楚知道這門課給不給簽、不用爬文、不用打聽、…等等。
選擇1的老師就是無限簽、選擇2的老師就是由他當場決定、選擇3的老師就是叫我們抽籤。
學校完全沒有任何決定權，都是老師決定的啊！你們想罵想酸去怪老師呀！
另外很多人在罵加退選新制不清楚，那說明會開過這麼多次、也都有把資料上線、
也都有寄信到大家台大的信箱、暑假甚至有系統操作說明會，
怎麼會不清楚呢？把規定看清楚再發問很困難嗎？
當初學校的想法是可以看做是剝奪台大學生一直以來的加退選制度帶來的好處，
公聽會的時候校方跟學生意見南轅北轍；最後學校選擇接受我們的意見用這3種方式，
甚至連當時提出的「騎驢找馬」四個字都放進Q&A了。
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◆ From: 61.229.23.215
※ 編輯: Colaman 來自: 61.229.23.215 (08/29 00:21)
推 Akai:推~請大家多關心公共事務` 08/29 00:22
→ Akai:不過自己的事務 都是火燒屁股才關心~ 公共事務會主動關心嗎? 08/29 00:23
→ Akai:我想會的 因為是台大學生~~~ 08/29 00:23
推 chy1010:推一個啊~ 08/29 00:23
推 daniel955377:推一個啊~ 08/29 00:26
→ daniel955377:至少保障了老師開3的權利 不會每次一開學一直被求 08/29 00:26
推 Energiya:第二類完全由老師決定的範圍只有先修課 修研究所還是會管 08/29 00:27
→ Energiya:類別並沒有老師簽名決定這回事 是系辦送一張開課確認單 08/29 00:28
→ Energiya:給老師 上面會有預設一個類別 如果老師沒有回信 08/29 00:28
→ Energiya:就用預設的 其實決定課程的時間也是這模式 08/29 00:29
推 Colaman:對，順序是這樣，但是開課確認單老師的的確確要簽名。 08/29 00:30
推 Hiroshi1026:推! 08/29 00:32
推 Energiya:有可能是系所不一樣喔 我確定我們系不一定需要 08/29 00:32
→ Colaman:簽名代表著負責與同意。老師偷懶不選不檢查就是老師不負責 08/29 00:31
→ Energiya:是如此沒錯 不過你看學校完全沒能力約束老師阿 08/29 00:33
→ Colaman:那我猜貴系的作業程序有偷懶或是不合規定。 08/29 00:33
→ Energiya:缺成績學校只能催 也不能做啥..... 08/29 00:33
推 Energiya:學校每個單位都這樣 政策一回事 真正執行又是一回事..:P 08/29 00:36
推 Colaman:不管是選了學生不喜歡的規定或是老師不回信選預設， 08/29 00:38
→ Colaman:該抱怨的對象都是老師呀~ 08/29 00:39
推 Energiya:恩嗯 不過台大就是教授治校 教授最大 誰都動不了他XD 08/29 00:40
推 stevenyuan:但是我學弟出現很囧的情況.必修3/0有選沒選到而且滿了 08/29 00:45
推 Colaman:其實我文中漏講了，學校有發文各系所建議老師： 08/29 00:48
→ Colaman:第1類適用情況：不怕外系跑來修把教室擠爆的高年級必修 08/29 00:49
→ Colaman:第2類適用情況、第3類適用情況我都忘記了，不過學校確實有 08/29 00:49
→ Colaman:發公文到各系所建議。 08/29 00:50
→ cherish1407:不想推..這樣的制度還是造成了很多不方便阿! 08/29 00:51
→ cherish1407:雖然有騎驢找馬 但是沒有一出一進阿! 08/29 00:51
→ cherish1407:我想一定還有很多不便的... 08/29 00:52
→ csjiuun:我也真的覺得不太方便 08/29 00:52
推 ashchi:......怎樣才叫方便??? 選了就一定要上這樣嗎?? 08/29 00:54
→ ashchi:我仍舊覺得最大的問題在僧多粥少 同一門課應該多開幾堂~"~ 08/29 00:55
→ BiocodeAUG:最大的問題仍是通識與體育嚴重分配不均 08/29 01:18
→ BiocodeAUG:體育三四應該多開幾門 尤其是熱門的球類. 08/29 01:18
→ BiocodeAUG:我押了10個全部槓龜 Orz. 08/29 01:19
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作者: TimC (提姆．西) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 3/0到底是什麼意思 @@a
時間: Wed Aug 29 01:23:47 2007
其實網路加退選跟舊制最大的不同
也是大家問題最多的應該就是第三類課程了
個人認為加退選系統(第三類抽籤的部份)從第二週才開始開放太晚了
第三類課程要抽籤又不一定會上
又要從第二週才開始進行
大家總是希望能盡快把課程定下來吧
此外我覺得最重要的一點是學校沒有把資訊統整好
選課資訊、加退選資訊、修課規定
這些零零落落散在各個網站上(教務處、課程網、info)
還有其實網路上很多東西都沒有講清楚
去問教務處註冊組很多地方也是一問三不知
尤其是第三類課程比起舊制紙本加簽真的複雜許多
目前可能會影響選課自由最嚴重的
就是第三類網路加退選課程
就看看那張「教師同意加簽單」的特殊情況
會不會要求很嚴格吧
借這個主題問一下
「教師同意加簽單」網路上有地方下載了嗎？
還有第一、第三類課程要如何使用跳修單的方法公佈了嗎？
謝謝
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◆ From: 59.112.165.176
※ 編輯: TimC 來自: 59.112.165.176 (08/29 01:25)
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作者: windxx (風神使者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [問題] 3/0到底是什麼意思 @@a
時間: Wed Aug 29 01:36:28 2007
: 我實在是看不出來學校提供這三種方案，跟以前比起來學生到底吃虧在哪裡。
這個制度最為學生詬病的點還是在第３類課程上。
表面上（制度上）看起來學生的權益並沒有明顯的受損。但是我們不難注意到，第３
類課程的教授，在舊制下，本來宣告「滿了我就不簽啦」的對象是學生，學生在實務上還
是可以當面嚕老師加簽；現在宣告「滿了我就不簽啦」的對象變成學校了──而且類別還
不能隨便改──學生要嚕，成本立刻變高了很多。
套句某板友說的話：３類課程彷彿一種「隱形的限制」來阻擋學生加簽，加簽這個行
為好像從「正常」變成「不正常」了。我有理由相信，這套制度確實能強化某些教授「不
加簽」的動力甚至是意願。
如果要更勢利一點來說。舊制下，教授很難實際掌握究竟加簽了多少人（而這裡面會
退掉的又有多少人），在資訊不完全的情況下，通常會多簽不少人，而使「最後真正能修
到課的人數」（我是指加退選全部結束以後）常會比教授「最初預期的人數」稍微多一點
點；現在這套新制度下，教授「掌握實際修課人數」的能力變強了，以至於能夠嚴格控制
實際修課的人數（最好的方法就是開第３類課程），而使那些在舊制下「被多加簽進來」
的學生完全沒有彈性的空間──噢，彈性的空間並不是完全沒有，但是又回到上一段所提
到的問題：原本些微的「彈性」變成「不正常的例外」（教師同意加簽單），這顯然強化
了教授拒絕學生的理由。
這就是學生吃虧的地方。
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◆ From: 125.226.181.251
※ 編輯: windxx 來自: 125.226.181.251 (08/29 01:38)
推 chy1010:推一個先! 08/29 01:45
→ silentlich:所以你覺得嚕到老師簽為止是學生的基本權益？ 08/29 01:46
→ amadeus82:嚕到老師簽為止是學生的自由,而老師當然也有拒絕的自由 08/29 01:53
推 steakmilk:推~同感~ 08/29 01:58
→ ashchi:簽太多又會造成教學品質下降(很多老師被學生向學校投訴) 08/29 01:59
→ ashchi:在學生的立場當然希望能盧盡量盧 但這樣是正常的嗎 08/29 02:00