推 OTLOrz:第二年沒有選到+1 09/20 15:36
推 jkluio789:我是日文一第二年.... 09/21 00:44
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作者: mela90814 (Logan) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Thu Sep 20 17:12:51 2007
※ 引述《kevinufl (kevinufl)》之銘言：
: 恩..就是今天經歷了傻眼的日文二之後，
: 跑去了日文系辦理論(?)了一下..
: 經過了一翻溝通(?)，得出了"日文系只是個聽上面辦事的系"這個結論= =
: ((但是"所有"的研究生比大四優先加簽這個問題，是日文系決定的= =))
: 要怎樣怎樣的，要直接去跟教務長討論(?)..~"~
: 加開課現在應該是沒辦法了，因為據說老師都已經是開最多班了..
: 現在只能要求將修課人數上限放寬，不要只是現在為了所謂的"維持教學品質"的40人..
: ((會翹課的人還不是會翹課，到時候空空得更難堪吧))
: 至少調到跟去年一樣的70人吧..不然60也可以呀~__~現在都有TA了，這些人數應該還OK吧?
: 給想修課卻一直選不到的人一些機會吧..
: 所以，覺得人多比較有氣勢比較有用(?)，不知道有沒有苦主們想要衝的= =""
: ((我想日文一應該也一堆苦主吧XD))
: 我真的好想上日文二呀，已經第二年沒選到了~"~
日文一真的很難加簽，每一班都是一樣的狀況，老師都說只加簽五個...
真的讓人很傻眼，像我昨天和今天都去跑「日文ㄧ」加簽，結果都是一場空
相信不只是我，一定有很多同學都簽不不到吧，許多不是「高年級」的人都不能加簽，
那意思就是說要等到大四或研究生時才能學日文嗎?這真的很不合理。
想上日文的人那麼多，為什麼不簽?明明教室還有空位。
現在只能等日文系的回應了，希望能給無數簽不到日文的同學一個交代。
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◆ From: 59.121.145.251
推 Mantage:總覺得有這種奇怪思想的新生越來越多了.... 09/20 17:24
推 bluemkevin:這也沒辦法，當這些高年級在他們低年級的時候也是以同 09/20 17:24
→ bluemkevin:樣的理由加簽不到日文，難道這時又要跟他們說，對不起 09/20 17:25
→ Mantage:要是課說加開就加開，也未免太隨便一點了吧 09/20 17:25
噓 robert1260:阿不然現在大4的是比較衰就對了 以前不能 現在也不能 09/20 17:25
→ bluemkevin:你要和低年級的學弟妹一起公平加簽 09/20 17:25
→ Mantage:何況要學日文，有更多的選擇不是嗎? 09/20 17:26
→ bluemkevin:而且大四因為以前簽不到選修課，現在不讓他們簽，你要 09/20 17:26
→ bluemkevin:他們延畢嗎？ 09/20 17:26
→ swordtrace:推一樓 我倒想知道這樣不合理，那到底怎樣才合理 09/20 17:29
推 Mantage:有時候也請站在別人的角度想一下吧。高年級學長的角度、日 09/20 17:29
→ Mantage:文系的角度、教授的角度，謝謝 09/20 17:30
推 impactwhite:至少這代表你再待幾年就修的到日文不是嗎 09/20 17:44
→ impactwhite:不這樣的話 相信會有另外一種文章出現 09/20 17:45
→ impactwhite:"我都已經等四年了還是修不到日文 這真的很不合理" 09/20 17:46
噓 stacydai:噓原PO 好自私的想法 09/20 19:31
噓 mystique05:你當所有人一進來就是高年級?? 09/20 21:42
→ mystique05:那台大逐年增收學生我們該不該說資源變少你給我交代?? 09/20 21:43
噓 solar18:自私 09/20 22:18
噓 matsusaki:你當高年級生沒當過大一??沒有簽不到過?? 只想著自己... 09/20 22:43
噓 stoorz:自以為是 當你大四的時候卻沒有選課優勢時再回來看看自己這 09/20 23:21
→ stoorz:篇文章吧！ 09/20 23:22
噓 txdyorgc00:等你大四學分不足差點畢不了業就知道了 09/20 23:56
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作者: KODAKOKO (碼的 又是夏天) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Thu Sep 20 18:19:20 2007
※ 引述《mela90814 (Logan)》之銘言：
: ※ 引述《kevinufl (kevinufl)》之銘言：
: : 恩..就是今天經歷了傻眼的日文二之後，
: : 跑去了日文系辦理論(?)了一下..
: : 經過了一翻溝通(?)，得出了"日文系只是個聽上面辦事的系"這個結論= =
: : ((但是"所有"的研究生比大四優先加簽這個問題，是日文系決定的= =))
: : 要怎樣怎樣的，要直接去跟教務長討論(?)..~"~
: : 加開課現在應該是沒辦法了，因為據說老師都已經是開最多班了..
: : 現在只能要求將修課人數上限放寬，不要只是現在為了所謂的"維持教學品質"的40人..
: : ((會翹課的人還不是會翹課，到時候空空得更難堪吧))
: : 至少調到跟去年一樣的70人吧..不然60也可以呀~__~現在都有TA了，這些人數應該還OK吧?
: : 給想修課卻一直選不到的人一些機會吧..
: : 所以，覺得人多比較有氣勢比較有用(?)，不知道有沒有苦主們想要衝的= =""
: : ((我想日文一應該也一堆苦主吧XD))
: : 我真的好想上日文二呀，已經第二年沒選到了~"~
: 日文一真的很難加簽，每一班都是一樣的狀況，老師都說只加簽五個...
: 真的讓人很傻眼，像我昨天和今天都去跑「日文ㄧ」加簽，結果都是一場空
: 相信不只是我，一定有很多同學都簽不不到吧，許多不是「高年級」的人都不能加簽，
: 那意思就是說要等到大四或研究生時才能學日文嗎?這真的很不合理。
: 想上日文的人那麼多，為什麼不簽?明明教室還有空位。
: 現在只能等日文系的回應了，希望能給無數簽不到日文的同學一個交代。
看到現在一堆洨朋友這種鳥態度就整個LP火
選課制度就是這樣啦 熱門課程本就是僧多粥少
不是你想上的課 學校就有義務百分之百服伺你
這2年的同學已經很幸運了 日文系在這2年新聘的老師很多
為的就是多開日文一二課程給外系同學
我94學年時修日文一 一班初選80人 但是總共只開5班
現在每班人數雖然減少 但是班級數大增
同學可以選擇的時段很多 班級人數減少是為了維持教學品質
同時在小班制教學下 能讓同學有夠多的口語練習機會
現在也有TA 在同學作口語練習時 能輔助老師幫同學輔導
說真的日文系已經是佛心來的了
你知不知道有不少日文系同學在抱怨系上有太多師資給了外系
反而使他們本科系的師資資源減少很多?
高年級優先本來是很正常 因為大家都是洨大一升上來的
那些四年級同學以前也是到處碰壁
現在都大四了還要辛苦跑加簽 當然他們有優先權
更何況大四的學生還有畢業問題
我在台大幾年下來 想選去選不上的課起碼也有好幾十門
選不上就只能祈禱明年可以選上 或是只能怪自己運氣差吧
本來選課制度就不可能讓所有人百分百滿意
不要只想著有吵就有糖吃 還要請命教務長喔?
那乾脆也來組團請命認識星空 動倫 選課人數上限開放到1000人好了
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◆ From: 220.139.46.25
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作者: fiery47 (...) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Thu Sep 20 23:27:00 2007
※ 引述《kevinufl (kevinufl)》之銘言：
: 恩..就是今天經歷了傻眼的日文二之後，
: 跑去了日文系辦理論(?)了一下..
: 經過了一翻溝通(?)，得出了"日文系只是個聽上面辦事的系"這個結論= =
: ((但是"所有"的研究生比大四優先加簽這個問題，是日文系決定的= =))
: 要怎樣怎樣的，要直接去跟教務長討論(?)..~"~
: 加開課現在應該是沒辦法了，因為據說老師都已經是開最多班了..
: 現在只能要求將修課人數上限放寬，不要只是現在為了所謂的"維持教學品質"的40人..
: ((會翹課的人還不是會翹課，到時候空空得更難堪吧))
: 至少調到跟去年一樣的70人吧..不然60也可以呀~__~現在都有TA了，這些人數應該還OK吧?
: 給想修課卻一直選不到的人一些機會吧..
: 所以，覺得人多比較有氣勢比較有用(?)，不知道有沒有苦主們想要衝的= =""
: ((我想日文一應該也一堆苦主吧XD))
: 我真的好想上日文二呀，已經第二年沒選到了~"~
我認為目前日文開課有兩點不當：
一、未區分共同必修（外文領域）和一般選修之不當
開給大學部共同必修（外文領域）的日文課不應該給研究所學
生修習，蓋其乃屬大學部必修科目，應給大學部學生修習才是
。若研究所學生欲修習日文，則應該選一般選修的日文課程，
而非大學部共同必修的日文。
二、加簽順序之不當
日文系規定選修順位依序為研究所、大四、大三、大二、大
一，其區別標準不應該是學籍高低，而是畢業的迫切性，故更
佳適當的排序應該為下：
第一順位 碩三以上、大四
第二順位 碩二、大三
第三順位 碩一、大二
第四順位 大一
若順位相同則抽籤決定
當然，研究所不一定每一個人都會讀到碩三，然而一般情形是
如此，或者可再做例外規定。
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◆ From: 140.112.211.54
推 Critsuna:同感 (倒是不之道研究所的人也有必要修大學的課程) 09/20 23:29
推 kevinufl:今年加簽順序的確很不合理..大四整個變成弱勢..雖然我才 09/20 23:30
→ kevinufl:大二，可是真的很替大四抱屈 09/20 23:31
推 jkluio789:推樓上 我也大二 去年大四還簽得到 今年連研究生都來搶 09/21 00:47
推 aaronpwyu:這種上搶下的情況...一直惡性循環於很多課程裡... 09/21 01:39
→ aaronpwyu:上不到一週 兩堂課老師這麼說了...更別題這個現象只要 09/21 01:40
→ aaronpwyu:非系必修班都 看的到... 09/21 01:40
推 nfl:最好是一般情形如此勒,第一順位碩二大四這樣才稍微合理 09/21 10:53
→ nfl:對碩班來說,碩三已經叫延畢了 09/21 10:55
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作者: kyokousareta (被虛構的滿洲國。) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Thu Sep 20 23:51:01 2007
※ 引述《fiery47 (...)》之銘言：
: 我認為目前日文開課有兩點不當：
: 一、未區分共同必修（外文領域）和一般選修之不當
: 開給大學部共同必修（外文領域）的日文課不應該給研究所學
: 生修習，蓋其乃屬大學部必修科目，應給大學部學生修習才是
: 。若研究所學生欲修習日文，則應該選一般選修的日文課程，
: 而非大學部共同必修的日文。
事實上不管是哪一種日文課都不夠開。
沒有差別。
而且，所謂「開給大學部共同必修（外文領域）的日文課」
其實一定可以以其他外文系所開大一外文課或者大一英文相抵
(詳情請見各系規定。)
單說是日文系不當實在是不明白制度所導致的錯誤認知。
: 二、加簽順序之不當
: 日文系規定選修順位依序為研究所、大四、大三、大二、大
: 一，其區別標準不應該是學籍高低，而是畢業的迫切性，故更
: 佳適當的排序應該為下：
: 第一順位 碩三以上、大四
: 第二順位 碩二、大三
: 第三順位 碩一、大二
: 第四順位 大一
: 若順位相同則抽籤決定
: 當然，研究所不一定每一個人都會讀到碩三，然而一般情形是
: 如此，或者可再做例外規定。
這更是不明白各系所修業年限之分。
大抵而言理工科系碩士班畢業為兩年～兩年半，
文科則多為三年至四年滿。
而像是社科院的幾個系所有規定要修兩年０學分的第二外文領域課程
由於有此種差異，並無法做此種規定。
此外，必須闡明兩點：
１、其實「第二外語領域」尚有其他外文系所開設之德文、法文、西班牙文可選。
大家為什麼只試日文卻不試別的語言呢？
難道別的歐洲語言如此沒有吸引力嗎？
２、很多研究生要做實驗或者meeting等等，時間的安排上其實並不如大學部方便
這也是日文系某個方面的考慮。不管放棄誰都不對，日文系只能無奈這樣決定。
如果真有「畢業的迫切性」之比較的話，其實算起來研究生反而更需要，
因為研究生所修二外可能與其研究對象有關，
而許多大學部學生根本沒有所謂研究對象，
只是為了滿足「一年之第二外語領域」的要求而已吧？
那何不去修別的外文亦可呢？
其實說來說去都是因為文學院的第二外語課程
在這個二外興盛的時代無法得到應當的重視的緣故。
若說是「日文系的缺失」，非但是見樹不見林之見，
更是根本的把問題搞錯。
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◆ From: 61.231.55.60
→ eigawa:第一點欠噓..你選不到課幹麻不去上其他的呢 話可以這樣講嗎 09/20 23:56
推 RoyEdo:原PO我想請問一下：） 若是打算念日文二、三，卻常常因為 09/20 23:58
→ RoyEdo:課程的爆滿而使的到大四才能簽到，不也是有些不公嗎？ 09/20 23:59
→ RoyEdo:純粹疑問，非戰：） 09/20 23:59
推 cynthiafish:歐洲語言課程也是都非常難簽阿orz 09/21 00:05
推 kevinufl:都已經修了日文一當然要修日文二呀，不然都學一點卻什麼 09/21 00:05
→ kevinufl:都學不到、學不深.. 09/21 00:06
推 payeah:今年改成這樣...說真的修日文二三的人數在幾年後可能會變少 09/21 00:06
→ GoDeE:沒有一堂第二外語好簽吧 應該都是場場爆滿不單只有日文 09/21 00:07
推 immortalqq:唉 必修外二的政治系國關組都修不到了 何況其他人 09/21 00:08
推 rainNshine:四年都修不到的課其實很多,為甚麼總是日文挨打呀... 09/21 00:09
推 cynthiafish:淚推場場爆滿 09/21 00:11
推 bluemkevin:的確，就體諒一下日文系啦，已經夠弱勢了，還要榨乾他 09/21 00:18
→ bluemkevin:們 09/21 00:18
→ bluemkevin:不過其實第二外語不論是啥都很難簽到 09/21 00:19
推 payeah:這樣只批日文系真的不公平 09/21 00:20
推 Bioexplorer:1.大部分的第二外語都很難選到. 09/21 00:21
→ Bioexplorer:2.為什麼要為了學校開課少 而選擇其他沒興趣的語言? 09/21 00:21
→ Bioexplorer:3.台大預算拿那麼多 有錢蓋教室 卻沒錢解決師資不足 09/21 00:21
→ Bioexplorer:這已經是長期以來 始終沒改善的問題 有必要向校方反應 09/21 00:23
推 Critsuna:無話可說了... 09/21 00:23
推 kyokousareta:Bioexplorer的第三點說的甚好。 09/21 00:26
推 fiery47:我文中說「不當」用詞確實太過強烈 真不好意思 09/21 00:27
推 bluemkevin:B大的蓋教室是指？ 09/21 00:34
推 smartken:翻新硬體設備還不如擴充軟體 唉 浪費 09/21 00:36
推 etkelly:學校已經有在改進了 有必要這樣一直批評嗎 硬體也是需要的 09/21 00:41
→ etkelly:吧...像是照明設備 課桌椅...用在大家身上 哪裡較浪費呢? 09/21 00:42
推 smartken:給樓上 迫切度不一樣啊 09/21 00:44
→ smartken:你如果知道五年五百億各系在爭取是怎麼講也許會改觀 09/21 00:46
→ jkluio789:今天問學姐說西文全簽耶 可惜我想當宅宅 想修日文 09/21 00:49
→ jkluio789:我認為日文在台灣本來就比歐語風行且實用阿 09/21 00:50
推 etkelly:要改善日文學習 也不是花錢就可以解決的問題 需要時間的.. 09/21 00:51
推 kyokousareta:樓上。錢非萬能但無錢萬不能。 09/21 00:52
→ kyokousareta:其實請老師來教學也是身為一個學校的基本配備喔。 09/21 00:52
推 etkelly:我想說的 其實是學校教師體系本身的限制 不是只花錢請老師 09/21 00:53
推 payeah:花錢增聘師資也是滿足需求的方式 09/21 00:53
→ payeah:請兼任教師應該跟升等體系跟專任職缺就無關吧？ 09/21 00:54
→ etkelly:就好...其他像是聘請老師的一堆麻煩規則.人事問題要處理 09/21 00:54
推 smartken:請講師學校還滿划算的啊 付9個月的薪水:p 09/21 00:55
→ etkelly:嗯...聘請人員 對學校來說 就是一個很複雜的冗長的程序 09/21 00:55
→ smartken:而且很簡單的道理 老師上課負擔太重 也會影響老師研究 09/21 00:56
推 Akitsukineko:老實說...普通的桌椅還蠻新的呀...坐得也很安穩... 09/21 00:57
→ etkelly:當然大家說的都對 可是實際運作就不是只考慮這些而已... 09/21 00:57
→ smartken:從這點來看 學校想要卓越 錢很顯然有不少沒花在刀口上 09/21 00:57
→ etkelly:我也和大家有同樣想法 但是當我在學校工讀後 才知道不是如 09/21 00:57
→ etkelly:此...那些繁瑣又費時的奇怪規定 阻礙了人事聘用效率... 09/21 00:58
推 kyokousareta:etkelly甚細心不過有些弄錯了(我也有幫學校報帳) 09/21 01:00
→ etkelly:所以我才會說"不是把錢去聘多點老師來教課就可以解決" 09/21 01:00
→ kyokousareta:事實上日文系聘老師的錢也只有一個限度 09/21 01:01
→ etkelly:K大 不敢當 我只是認為很多人並不了解學校行政體系的運作 09/21 01:01
→ kyokousareta:手續複雜但是日文系沒有也不會偷懶:) 09/21 01:01
→ etkelly:k大說的沒錯... 09/21 01:02
→ etkelly:當然 我也是文院的 我了解您的意思 我想表示的是制度問題ꐠ 09/21 01:03
→ etkelly:大家都沒錯...只是切入角度的不同 謝謝k大的解說^^ 09/21 01:04
推 kyokousareta:文院的聲音要吼出來! 我是這樣想的。 09/21 01:09
推 etkelly:哈哈 K大說的好 我支持您說的...我也希望文院能更好... 09/21 01:11
→ aaronpwyu:Bioexplorer的第三點說的甚好。 09/21 01:44
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作者: kyokousareta (被虛構的滿洲國。) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 00:25:02 2007
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◆ From: 61.231.55.60
→ eigawa:第一點欠噓..你選不到課幹麻不去上其他的呢 話可以這樣講嗎 09/20 23:56
請先看清楚再噓哇。
我只是想說明，其實是有別的選擇的
就像認識星空和動倫這樣的熱門的通識課就是員額有限一樣
難不成解決問題的方法是
１、地理系的老師都來開認識星空，開個十班二十班，或者
２、把認識星空改成無限加簽，一千多個人來擠普１０１？
我想您聽了都覺得不可思議哇。
推 RoyEdo:原PO我想請問一下：） 若是打算念日文二、三，卻常常因為 09/20 23:58
→ RoyEdo:課程的爆滿而使的到大四才能簽到，不也是有些不公嗎？ 09/20 23:59
→ RoyEdo:純粹疑問，非戰：） 09/20 23:59
這實在不是不公哇。
所謂「不公」應該是為了圖利某人或者便利自己而在正義的天平上有了偏袒的行為
可是在這樣僧多粥少的狀況下，大家只能全憑運氣（或者有的人有特殊的選課技巧）
日文系只能盡量開、拼命死命開，然後把課程盡量給需要的人哇。
要怎樣把粥變多，（不是加水讓一碗粥變成一鍋澱粉水！！！）
我想應該是針對外語課程數量仍然不足的問題做改善才是，跟日文系一點關係也無哇。
這個是「上面」的政策。學生其實也有學生的力量，
比如說，不知道有沒有在看這裡的台大學生會。
推 cynthiafish:歐洲語言課程也是都非常難簽阿orz 09/21 00:05
推 kevinufl:都已經修了日文一當然要修日文二呀，不然都學一點卻什麼 09/21 00:05
→ kevinufl:都學不到、學不深.. 09/21 00:06
推 payeah:今年改成這樣...說真的修日文二三的人數在幾年後可能會變少 09/21 00:06
我想您以為可能過去的制度能夠促進大家去上日文二吧。
但事實上非也。
在過去日文一大爆滿的年代，修日文二的人卻相較少的不可思議，
除了幾個比較熱門的老師外，有的老師甚至只有個位數的修課同學。
為什麼？因為很多人再那樣不良的上課品質下修完一年日文，
根本沒有能力也沒有興趣修日文二哇！
→ GoDeE:沒有一堂第二外語好簽吧 應該都是場場爆滿不單只有日文 09/21 00:07
推 immortalqq:唉 必修外二的政治系國關組都修不到了 何況其他人 09/21 00:08
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◆ From: 61.231.55.60
※ 編輯: kyokousareta 來自: 61.231.55.60 (09/21 00:25)
推 payeah:地理系不會開認識星空的XD 09/21 00:27
→ kyokousareta:對不起我寫錯了ＸＤ 09/21 00:28
→ ceru:認識星空跟動倫是「通識」選擇很多，二外除了日文也沒幾種 09/21 00:28
→ payeah:日文一修的人數少對於欲選修二三者人數還是會影響的 09/21 00:28
推 kyokousareta:其實修日文一的人數並沒有變少。 09/21 00:30
→ ceru:可選吧，就我所知德文也是滿的。所以應該是整體二外開課數 09/21 00:29
→ ceru:量不足，又不是大家都不要修日文去修其他語言就能解決。 09/21 00:30
→ kyokousareta:我想樓上誤會了，事實上修到日文一的人數比以前多的 09/21 00:31
推 payeah:應該說二三年級修日文一的人數變少，接連影響的 09/21 00:31
→ payeah:將會是修二三的人數 09/21 00:31
→ kyokousareta:ceru所說很對。我並沒有針對其他外語的安排有意見， 09/21 00:31
→ kyokousareta:只是覺得如果說是日文系的錯，那簡直是誤會大哉。 09/21 00:32
→ payeah:二至少要大二才有機會修，三至少要大三才有機會修(對初學者 09/21 00:32
推 RoyEdo:我並沒有針對日文系的意思，原PO請見諒：） 09/21 00:32
→ payeah:現在的狀況大二要選上太難了 09/21 00:33
→ RoyEdo:只是對想要將日文學的深入的人來說，實在感到很挫折呀… 09/21 00:33
推 Critsuna:等優先權到可以修的時候就不知道大幾了XD 自修算了XDDD 09/21 00:33
→ RoyEdo:我能了解日文系的辛苦，謝謝你：） 09/21 00:33
→ kyokousareta:我也很難過。不過自修有問題的話歡迎來日文系問我XD 09/21 00:36
→ kyokousareta:如果找的到我 問問題而已的話無限加簽:) 09/21 00:36
推 RoyEdo:謝謝原PO 請問這一系列文章可以借轉個版嗎？：） 09/21 00:41
推 kyokousareta:這個系列只要是我的ＰＯ文都歡迎大家轉錄。 09/21 00:42
→ kyokousareta:應該要麻煩大家多多轉錄，幫自己也幫別人！ 09/21 00:42
推 queeniefish:建議大家可以去NTUSA台大學生會的板反應:) 09/21 00:46
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作者: MedEngineer (所有帳號都停用啦) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 00:33:54 2007
同學 我很贊同你的想法
經過今天令人傻眼的日文一加簽 (一個班居然有40個人來加簽 比選上的人還多)
非常明顯的 學校在課程的人數規劃上 出現很嚴重的錯誤
有那麼多學生有這個需求
校方就有責任解決這個問題
另外 我不懂的是 日文雖然是由日文系開
但他是全校性的科目
為什麼那麼有錢的校方 不能拿點錢補助
搞的像各個山頭 各自掃門前雪
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◆ From: 211.74.113.22
推 kyokousareta:佛曰不可說。這個是窮學院的無奈...... 09/21 00:34
推 freemin:錢都在其他學院吧...... 09/21 00:35
推 payeah:第二外語學校若有可能應有個專責機構來負責 09/21 00:36
推 KODAKOKO:熱門課程每個都是想加簽人數>已選上人數 09/21 00:36
→ payeah:要日文系跟外文系來扛全部責任實在太重 09/21 00:36
推 etkelly:文院的心酸...總不能要"馬兒好又要牠不吃草"囧" 09/21 00:36
推 stalinone:大家可以捐錢來蓋日文學院啊 科科科 09/21 00:37
→ payeah:文學院又要滿足全校需求跟照顧自己學生，實在太累 09/21 00:37
推 yester:這就是所謂的「重人文」啊。校長：文學院，課再多開一點啊 09/21 00:40
→ yester:XX系，再多蓋幾棟系館啊 09/21 00:41
推 stalinone:《第一次蓋系館就上手》 09/21 00:47
推 hfsken:樓樓上&樓上婊錯對象 09/21 00:50
推 Akitsukineko:上面那位...眼不見為淨吧XD(難怪您的ID很眼熟XD) 09/21 00:55
推 jerrypotato:給樓上的y大跟s大 那些並不是學校用5年500億蓋的 09/21 00:56
推 yester:沒有人要婊什麼，也沒有人說系館是用五百億蓋的。 09/21 00:59
→ yester:資源分配不均是事實，日文系就算得到五百億的補助也只能 09/21 01:00
→ yester:拿來開外系選修的日文課，請問這對學術研究水準如何提升？ 09/21 01:00
推 bluemkevin:校長還算照顧文學院啦，文學院預計要蓋的那棟大樓，本 09/21 01:29
→ bluemkevin:來不是要給文學院的，是校長說服施崇棠給文學院的 09/21 01:30
推 kira925:y大根本就亂開槍....錢最好是流到XX系....XX系教室都不夠 09/21 02:02
→ kira925:還找別人麻煩...現在想蓋系館是要系上自己募款的... 09/21 02:04
→ kira925:找機會放話根本就是表錯對象 09/21 02:04
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作者: kyokousareta (被虛構的滿洲國。) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 00:41:55 2007
※ 引述《MedEngineer (所有帳號都停用啦)》之銘言：
: 另外 我不懂的是 日文雖然是由日文系開
: 但他是全校性的科目
: 為什麼那麼有錢的校方 不能拿點錢補助
: 搞的像各個山頭 各自掃門前雪
其實管全校共同科目的，有個一級單位叫做
「共同教育委員會」
不過這個單位也只是個有責無權也無錢的可憐單位罷了
除了一直辦不知道有沒有人聽的學思講座也沒有辦法做些什麼。
我相信想修日文或其他外文的朋友應該很多都是其他學院的
我想應該要匯集大家的力量才是啊，
在這裡和我這個無用的研究生老人嘴砲又有何用呢......
學生在校務會議裡面有百分之十的席次，請大家努力讓這百分之十影響學校的決策吧
還有，我不知道台大學生會有沒有聽到這樣的聲音。
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◆ From: 61.231.55.60
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作者: KODAKOKO (碼的 又是夏天) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 01:12:34 2007
很多人說為什麼不增加師資
那我們來看看95,96學年度日文系新增的師資有哪些
95新增:陳姿菁,曹景惠,彭誼芝,張鈞竹,洪淑娟,松尾隆男
96新增:詹兆雯,李欣倫,王秋陽,林芬蓉,許惠晴,林姿妙,星野風紗子
以上這些老師是近2年日文系新聘而且有新增日文一二課程的老師
這是老師全都是為了開日文一二而新增的
2年總共新增13名語言教師
日文一班級數從94學年度 5班每班初選80人(等於初選時最多有400人可以選上)
到今年96學年度 31班 每班初選35人(等於初選時最多有1085人可以選上)
同時班級數大增 學生能選擇的時段比以往更多
並且每班都有新增TA幫忙輔導各位同學
日文系近2年已經很努力在在改善日文一二的師資與教學品質
卻不見有人對日文系有任何讚美
反而還不斷質疑日文系的師資跟教學政策
這也太自私了吧
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◆ From: 220.139.46.25
推 radishare:因為還是選不到吧XD 09/21 01:13
→ radishare:漏估了近年想學日文學生爆增的情況.. 09/21 01:13
推 payeah:我要讚美日文系對於上課品質的控管跟教學的政策 09/21 01:13
→ payeah:但是有些問題還是存在，但不能全怪日文系，日文系也很為難 09/21 01:14
推 RoyEdo:結果還是選不到 唉Orz 09/21 01:15
推 bluemkevin:哪裡是想學日文學生爆增，有些選日文的心態並不是大家 09/21 01:15
→ bluemkevin:想得美好 09/21 01:15
推 Critsuna:3週後看上課出席率就知道是不是"有些"了... 09/21 01:16
※ 編輯: KODAKOKO 來自: 220.139.46.25 (09/21 01:17)
推 kyokousareta:說得好。數字比言語有用處哇。 09/21 01:18
推 kirslu:幫上面更正一下下說話的不是數字而是人的解讀...Orz 09/21 01:20
推 joehuang92:其實李淑貞老師的四678一直沒滿... 09/21 01:21
→ kirslu:不過這樣的實際情況看來我只覺得簽不簽不是問題.... 09/21 01:21
推 kyokousareta:樓上的都是同班同學不要兔我槽嘛XD 09/21 01:22
→ kyokousareta:日文系共同的痛哇。 09/21 01:22
→ Critsuna:joehuang92你終於做了呀XDDD(狂笑) 09/21 01:23
→ kirslu:讓系上老師規定嚴格每堂必點名必請人翻譯必嚴格當人 09/21 01:22
→ Critsuna:嚴格一點吧...根據各科上課經驗... 09/21 01:23
→ kirslu:這樣上課的代價提高後需求可以減少一些浮脹以及學生的態度 09/21 01:23
→ Critsuna:教室必有空位(不管開學的時候怎麼簽的...) 09/21 01:24
→ kirslu:想必會大大的改善!!!想好好學日文的人就不會要跟哪些無心想 09/21 01:24
推 kyokousareta:其實要老師「嚴格」也怪怪的 09/21 01:25
→ Critsuna:如果要這樣翹的話 乾脆統一自學統一考試鑑定算了... 09/21 01:25
→ kirslu:學日文而只想混過去拿個分數的人搶位子 09/21 01:25
→ kyokousareta:畢竟教學氣氛如何掌握也是老師的裁斷範圍內喔:) 09/21 01:25
→ Critsuna:至少該出席吧... 09/21 01:26
推 chester1109:那為什麼不在文院大講堂開課？小班教學沒有比較好 09/21 01:28
推 KODAKOKO:語言課程本來就是適合小班教學 09/21 01:30
推 kirslu:ch大...請問你大班教學上了半年課還講不到一句日文的話 09/21 01:31
→ kirslu:日文會學好嗎?? 09/21 01:32
→ kirslu:說可以跟同學練習?!你同學也講得不好阿~很多自學的會寫題目 09/21 01:32
推 chester1109:我是上陳姿菁的日文一，大多數都是跟隔壁同學對話練習 09/21 01:32
→ chester1109:只有一次上台，若是真的要講，不如到語言中心去上課 09/21 01:33
→ kirslu:但是根本上發音腔調就是有問題阿!!這是大班教學不可行之因 09/21 01:33
→ chester1109:小班也沒有在雕口音的，光日本各地就有不同弁 09/21 01:35
推 Critsuna:我想kirslu的意思是 與其現在這樣不如採大班教學 09/21 01:35
推 bluemkevin:雖然有些老師不注重，但是有些老師注重啊，不要以偏概 09/21 01:36
→ bluemkevin:全 09/21 01:36
→ Critsuna:簡單來說就是 屈就現實吧... 09/21 01:36
→ chester1109:上課最主要是去聽文法等補充 09/21 01:36
→ kirslu:我不知道新聘的講師情況實際如何...但就我認真上雖然各自練 09/21 01:36
→ chester1109:所以我想說為什麼不各自開大班和小班，各有所需 09/21 01:36
→ kirslu:但人數控制在30以內的小班...同學對話練習中老師會聽會在旁 09/21 01:37
→ kirslu:做糾正阿!! 09/21 01:37
→ kirslu:我打字太慢了好像意思會被曲解.... 09/21 01:38
推 Critsuna:開MSN聊吧XDDD 晚安ˇ 09/21 01:39
推 cylinder:其實我覺得應該要感謝日文系這幾年對外系同學修日文 09/21 10:08
→ cylinder:一二三時的教學品質提升所做的努力，今年還有教學助理 09/21 10:09
→ cylinder:七年多前我修日文二時都沒有，人數又有控管，其實我覺得 09/21 10:10
→ cylinder:同學應該要感謝日文系，十年前很多人差點大一沒修到微甲 09/21 10:11
→ cylinder:也沒有看到現在這麼誇張的舉動，有時選課本來就是看運氣 09/21 10:11
推 mystique05:哇靠 貓老大畢業這麼久了還在看寇斯 orz 09/21 10:38
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作者: kyokousareta (被虛構的滿洲國。) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 01:48:22 2007
推 kirslu:幫上面更正一下下說話的不是數字而是人的解讀...Orz 09/21 01:20
推 joehuang92:其實李淑貞老師的四678一直沒滿... 09/21 01:21
→ kirslu:不過這樣的實際情況看來我只覺得簽不簽不是問題.... 09/21 01:21
推 kyokousareta:樓上的都是同班同學不要兔我槽嘛XD 09/21 01:22
→ kyokousareta:日文系共同的痛哇。 09/21 01:22
→ Critsuna:joehuang92你終於做了呀XDDD(狂笑) 09/21 01:23
→ kirslu:讓系上老師規定嚴格每堂必點名必請人翻譯必嚴格當人 09/21 01:22
→ Critsuna:嚴格一點吧...根據各科上課經驗... 09/21 01:23
→ kirslu:這樣上課的代價提高後需求可以減少一些浮脹以及學生的態度 09/21 01:23
→ Critsuna:教室必有空位(不管開學的時候怎麼簽的...) 09/21 01:24
→ kirslu:想必會大大的改善!!!想好好學日文的人就不會要跟哪些無心想 09/21 01:24
推 kyokousareta:其實要老師「嚴格」也怪怪的 09/21 01:25
→ Critsuna:如果要這樣翹的話 乾脆統一自學統一考試鑑定算了... 09/21 01:25
→ kirslu:學日文而只想混過去拿個分數的人搶位子 09/21 01:25
→ kyokousareta:畢竟教學氣氛如何掌握也是老師的裁斷範圍內喔:) 09/21 01:25
→ Critsuna:至少該出席吧... 09/21 01:26
推 chester1109:那為什麼不在文院大講堂開課？小班教學沒有比較好 09/21 01:28
推 KODAKOKO:語言課程本來就是適合小班教學 09/21 01:30
推 kirslu:ch大...請問你大班教學上了半年課還講不到一句日文的話 09/21 01:31
→ kirslu:日文會學好嗎?? 09/21 01:32
→ kirslu:說可以跟同學練習?!你同學也講得不好阿~很多自學的會寫題目 09/21 01:32
推 chester1109:我是上陳姿菁的日文一，大多數都是跟隔壁同學對話練習 09/21 01:32
→ chester1109:只有一次上台，若是真的要講，不如到語言中心去上課 09/21 01:33
→ kirslu:但是根本上發音腔調就是有問題阿!!這是大班教學不可行之因 09/21 01:33
→ chester1109:小班也沒有在雕口音的，光日本各地就有不同弁 09/21 01:35
推 Critsuna:我想kirslu的意思是 與其現在這樣不如採大班教學 09/21 01:35
推 bluemkevin:雖然有些老師不注重，但是有些老師注重啊，不要以偏概 09/21 01:36
→ bluemkevin:全 09/21 01:36
→ Critsuna:簡單來說就是 屈就現實吧... 09/21 01:36
→ chester1109:上課最主要是去聽文法等補充 09/21 01:36
chester1109同學顯然雖然認真，對於日文以及其教學的現況恐怕仍不了解。
日本是有各地腔調（所謂「弁」）沒錯，
但是教學上使用都是東京標準語。
（跟國語／普通話雖然有很多種口音，但一般都會教比較「標準」的，
或者說台灣的英文會教美國腔一樣）
可是總不能要求所有剛開始學習的人都能說好一口標準東京話，
（就連學一輩子的老師都未見得能夠做到！）
所以所謂「口語」練習，其實目的是在於，
１、更接近所謂「東京標準語」，並且藉此更精進文法、字彙與發音。
２、增加對於「語境」的認知跟了解，知道如何使用句型等等。
（這講得很粗淺，畢竟我不是教育學的研究者......）
這絕對是小班教學才能達到的效果。
或許您覺得陳老師的教學不重視，不過我想老師有他的教學考量
這樣就說小班教學沒有大班好實在是過分基於個人經驗，失之武斷與普遍性哇。
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◆ From: 61.231.55.60
噓 chester1109:你不要模糊焦點，我說的是修課人數限制讓很多人修不到 09/21 10:35
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作者: esl0 (E_E) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 02:07:23 2007
我有不解的地方：
是大學部的課吧? 為什麼博士碩士優先加簽?
明明有些教室還有空位很寬敞 卻就是只有五個碼 不能簽
這也是浪費資源的一種吧?
不過明顯的是
這幾天下著雨 大家東奔西跑卻沒收穫
的確有悶氣 = =|||
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◆ From: 140.112.245.62
推 aaronpwyu:三個觀點都同意! >"< 09/21 02:09
推 Critsuna:你是魚嗎...? 09/21 02:14
推 bluemkevin:最後三句的語氣…又不是不知道加簽是一件困難的事 09/21 08:07
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作者: kyokousareta (被虛構的滿洲國。) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 02:09:04 2007
※ 引述《esl0 (E_E)》之銘言：
: 我有不解的地方：
: 是大學部的課吧? 為什麼博士碩士優先加簽?
不是。
第二外語是全校的共同選修，
而且很多碩博班是有規定要修的。
: 明明有些教室還有空位很寬敞 卻就是只有五個碼 不能簽
: 這也是浪費資源的一種吧?
前面的討論串有說。簡單說是教學效果不好。請翻一翻。
: 不過明顯的是
: 這幾天下著雨 大家東奔西跑卻沒收穫
: 的確有悶氣 = =|||
了解問題之後再來討論會更有意義：）
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◆ From: 61.231.55.60
※ 編輯: kyokousareta 來自: 61.231.55.60 (09/21 02:09)
→ esl0:我只是想緩和一下氣氛 不是討論 = =||| 問題的部分 09/21 02:12
→ esl0:你用推文應該就OK 你這篇回文 意義也不太 戰到收不了手? 09/21 02:13
→ esl0:你看版面如何...... 板面也是個資源吧 09/21 02:13
→ kyokousareta:我也想只用推文回妳。不過你沒有緩和氣氛， 09/21 02:15
→ kyokousareta:只是您實在沒有看討論串就ＰＯ文，才真是沒有意義。 09/21 02:16
→ kyokousareta:至於版面，不是只有我討論，只是大家不po文。 09/21 02:17
推 tomshiou:的確沒有。 09/21 02:25
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作者: kirslu (≧﹏≦喵喵) 看板: NTUcourse
標題: Re: [揪團(?)] 日文二人數上限開放之找教務長請命뤠…
時間: Fri Sep 21 02:09:44 2007
前面恕刪...
因為我堆文太慢太慢所以都會被斷掉Orz
我只是認為大家只在乎自己有沒有分數畢不畢得了業而要修日文
多數真心想學的人並不多(翹過課或是上課打混的傢伙自己心裡有數吧)
就因為要分數要修2外這點而言的話 何必要修日文呢??
其他歐洲語言也沒開到那麼多班
其他2外老師也不加簽
為什麼單單罵日文系的聲音就是那麼大呢???
就上一篇KODAKOKO所指出的資料
(當然我是要改正一下他所說的數字會說話的觀點啦)
但是我們還是可以看到事實是名額供給量有增加但是需求還是太多太多
我個人是覺得日文系的老師都很喜歡笑咪咪上課對學生又還不錯
成績整體上好像挺好看的?!
所以常常簽了人卻大家拼命翹
考試前才在丹堤還是漢堡王裡面找有上課的人印筆記
我常常聽到隔壁桌有人問了些很莫名其妙錯得離譜的東西
(根本就是沒上課或是沒有用心念)
我是覺得系上要讓教授們對外系向是對系上的學生一樣嚴格
上課都要預習要點人翻譯回答問題等等的
除此之外缺課或試遲到就扣分
考試不要只考那些課本上簡單的要死的單字基本應該要會的相關課外也要考
當人不要手軟
沒來就該當
考試要用心上課才能考好
這樣的話會想好好學日文的人大概就不會跟那些無心學習的人搶名額
而且才能學得扎深扎實
那些以為"日文很好過...日文分數很高"所以浮脹的需求就會減少
再來就是有人認為不該小班教學
大班教學我個人認為只適合"文法課"或是所謂的"演講課"
這些是必須要有一定程度才可以上的吧(當然不是所謂的基礎文法啦)
開給初學者的日文課一定要小班教學
因為我看過太多太多自學日文甚至過了檢定的人發音和腔調是相當的奇怪
這種問題就是在他一開始學習的時候沒有人可以糾正發音所造成
我想CH大之前修課的老師可能沒有注意
但是我上過的日文課即使是同學分組練習
老師也會在旁邊走動
一聽到不正確的發音就會糾正
你認為超過30人的班級老師可以有辦法仔細聽到每個人的發音嗎???
但是為了大家的需要而且顧及品質
系上又多聘了TA來幫忙老師去注意其他老師無法顧及的同學
難道日文系沒有在回應大家的聲音跟需要嗎??
基本上我覺得CH大所說去語言中心學是真的會比大學部修課更加更加的有效率
老師會一一教學而且更重要的是大家付了錢就不會去翹課也會更珍惜上課所學的東西
我覺得真心想學好日文並不是一定要"加簽到"
很多方法要學都可以阿
很多人打著"想學好日文"的口號出來
但是實際上他們的行為又是莫名的和他所說相反
我很欣賞真心想學好日文的同學
如果你真心想學好....就去語言中心上課就去旁聽
我不認為你聽了一年認真學習還是沒有辦法考過3級
我也不認為日文系上老師看了你一年或是一學期還不認得你
過了3級可以抵日文1.....剩下的意思大概就會懂了吧
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▕御布▏
▕印丁▏ 私はプリンですよ!!
￣￣
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◆ From: 123.193.82.129
推 dxi:推日文課一定要小班教學才學的好，日文系辦已經佛心來著的 09/21 02:17
→ tomshiou:推 旁聽的確是個好方法 09/21 02:30
推 nick5017:可惜現在連旁聽都有問題了 09/21 06:07