推 BruceMac:期中期末共考三次，總分440，我考50...推你的"不推" 01/10 19:36
推 Theshadow:其實老師人非常好，只是個性比較不拘小節吧XD 01/10 20:04
推 mantonung:推樓上~ 01/10 21:10
→ achernarsw:我口試被他電到以為自己不會上(考推甄時) 01/10 21:10
推 Theshadow:我口試一樣被電啊... 01/10 21:24
推 mantonung:我也是啊~ 那只是他追求知識的態度，其實人真的很好 01/11 12:11
→ smallmiou:人好跟要不要修他的課真的是兩回事情 01/12 12:47
→ smallmiou:我高中也覺得他人很好, 所以才修他呀! 01/12 12:47
→ smallmiou:可是除非是對化學很有熱情跟實力, 否則真的分數低又累 01/12 12:47
推 TassTW:應該是分數低又學不到東西又會被污辱 01/12 15:29
→ TassTW:還會不食人間煙火的只出box和major tech的難題 01/12 15:30
→ TassTW:我高中時也以為他是好老師 01/12 15:32
→ TassTW:結果他讓我討厭去上化學課 01/12 15:32
→ TassTW:個人意見僅供參考 你也可以喜歡他 但不會影響我多討厭他 01/12 15:33
推 rexx:0 XDDDDDDDDDDD 01/25 20:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smallmiou (小緲) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Wed Jan 25 20:21:06 2006
※ 引述《smallmiou (小緲)》之銘言：
: σ 評分方式(給分甜嗎？是紮實分？)
: 尚且不知道分數
: 可是期初老師表示絕對不會點名
: 但是後來一直不斷的點
: 而且分數佔頗重的樣子喔 /____\"
: 應該算是不甜吧
: 而且考卷都相當不簡單!
: 滿分 120 的考卷全班平均 55 左右!
: 指考化學滿分的同學也都有不及格的喔 @"@
現在成績出來, 被當率約 20%.
算是比率很高吧!
而且期中考後大約有 5, 6 人停修.
至於成績, 大概要很認真念且點名都有到才有 90 吧!
這是關於期末分數的部份, 大家參考一下嚕.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.153.33
推 saxitoxin:明明就很高 99也一堆，90up也一堆... 01/25 21:03
推 Hank2005:準確來說 被當率15%...= = 01/25 21:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Linton () 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Wed Jan 25 22:54:06 2006
※ 引述《smallmiou (小緲)》之銘言：
: ※ 引述《smallmiou (小緲)》之銘言：
: : σ 評分方式(給分甜嗎？是紮實分？)
: : 尚且不知道分數
: : 可是期初老師表示絕對不會點名
: : 但是後來一直不斷的點
: : 而且分數佔頗重的樣子喔 /____\"
: : 應該算是不甜吧
: : 而且考卷都相當不簡單!
: : 滿分 120 的考卷全班平均 55 左右!
: : 指考化學滿分的同學也都有不及格的喔 @"@
: 現在成績出來, 被當率約 20%.
: 算是比率很高吧!
: 而且期中考後大約有 5, 6 人停修.
: 至於成績, 大概要很認真念且點名都有到才有 90 吧!
: 這是關於期末分數的部份, 大家參考一下嚕.
陳竹亭老師應該沒那麼爛吧
就我以前修他普化甲的經驗來說
雖然常都覺得他上課好像在講火星話
問他問題也常都答非所問
但是我可以感受他上課的熱誠
甚至讓我一度想轉系到化學系 因為覺得化學很好玩
而且我覺得老師人還滿好的啊
而他的成績是每次考試的分數加總算總分
每次考試的成績分佈也都滿接近常態分佈啊
只要有真的念一點書 基本上應該可以90up吧
這是過去的感想 僅憑參考囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.52.165
推 mlggy:雖然我修他的被當了不過他的確是好老師(淚)... 01/25 22:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TassTW (為文載道尊於勢) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Wed Jan 25 23:02:52 2006
回應一下推文
推 saxitoxin:明明就很高 99也一堆，90up也一堆... 01/25 21:03
推 Hank2005:準確來說 被當率15%...= = 01/25 21:21
我們系上修陳竹亭教授普化丙的人數共176人
含念不下去停修掉的話，總共有34個人沒有過
準確來說沒有過的比率是19.32%
我個人覺得
陳竹亭教授出了一份鑑別度非常高的考卷
但是他太過於自我中心的把電機系為了讓學生多元接觸各領域資訊的
系上必修普化丙離譜的提升等級，變成在我看來根本是把他擅長的與
高中化學資優生應對的那一套模式搬進來的不切實際的災難。
如果你在說90up一堆的，以為這門課很好拿分的話
我只能說你搞不清楚狀況
我只說幾個事實
就我印象中來說
我們系上有一個化學奧林匹亞備取國手一
四個人進過化學奧林匹亞選訓營
四個人參加過全國化學能力競賽
八個人曾在清大化學競賽中拿到獎牌
我說過了他的評分方式很有鑑別度
但是他為了身為化學家的優越感而犧牲了大多數同學的權益
只顧出難的考卷再調高分數而打擊在後面苦苦追趕的同學
他是成功的讓我們系上化學好的人拿到了紮實的分數了
然後呢?
有修過他的課的人永遠不會忘記第一堂課雜亂無章的難熬
永遠不會忘記那幾份難度遠勝普化甲的普化丙考卷
永遠不會忘記他如何他承諾不點名以後連點四次名，還佔30分
永遠不會忘記他如何在台前苦思一節課不講話，因為他忘了一張投影片要講什麼
永遠不會忘記open book還寫不完的沒有墨水分數的申論題
永遠不會忘記他怎麼讓一群對普化課充滿憧憬的人、
甚至對陳竹亭這個從高中就充滿仰慕的名字充滿憧憬的人、
在這短短一個學期的時間毀滅殆盡。
但是他原本搞不清楚這176人需要的是怎麼樣的一堂普化丙
我們有一句戲謔的話來描述這個狀況
"我們的普化課根本就是貝不利多和十幾個妙麗們自high的普化課嘛"
所以你看到了十幾個90up的妙麗拿了他們應得的分數
但是你可能不知道
有些60~80分的人用了遠遠超過他們準備其他科目的時間來準備普化丙
卻還是徒勞無功
所以
請Look down
看看你能不能或多或少感受到一些我們的痛苦
--
So, if you care to find me. Look to the western sky.
As someone told me lately, "Everyone deserves the chance to fly"!
If I'm flying solo... At least, I'm flying free.
And nobody in all of Oz. No Wizard that there is or was
Is ever gonna bring me down!
~ 節錄自 Defying Gravity, Wicked
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.150.61
推 Owens:嗯 很貼切 01/25 23:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Linton () 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Wed Jan 25 22:54:06 2006
※ 引述《smallmiou (小緲)》之銘言：
: ※ 引述《smallmiou (小緲)》之銘言：
: : σ 評分方式(給分甜嗎？是紮實分？)
: : 尚且不知道分數
: : 可是期初老師表示絕對不會點名
: : 但是後來一直不斷的點
: : 而且分數佔頗重的樣子喔 /____\"
: : 應該算是不甜吧
: : 而且考卷都相當不簡單!
: : 滿分 120 的考卷全班平均 55 左右!
: : 指考化學滿分的同學也都有不及格的喔 @"@
: 現在成績出來, 被當率約 20%.
: 算是比率很高吧!
: 而且期中考後大約有 5, 6 人停修.
: 至於成績, 大概要很認真念且點名都有到才有 90 吧!
: 這是關於期末分數的部份, 大家參考一下嚕.
陳竹亭老師應該沒那麼爛吧
就我以前修他普化甲的經驗來說
雖然常都覺得他上課好像在講火星話
問他問題也常都答非所問
但是我可以感受他上課的熱誠
甚至讓我一度想轉系到化學系 因為覺得化學很好玩
而且我覺得老師人還滿好的啊
而他的成績是每次考試的分數加總算總分
每次考試的成績分佈也都滿接近常態分佈啊
只要有真的念一點書 基本上應該可以90up吧
這是過去的感想 僅憑參考囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.52.165
推 mlggy:雖然我修他的被當了不過他的確是好老師(淚)... 01/25 22:55
推 TassTW:你修的不是電機系的普化丙 01/25 23:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huangtim (冷眼看世界,安靜要閉嘴) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 01:50:26 2006
大推塔矢
分數出來之後可以開始嘴砲了
我準備普化的時間很多很多,到醫院的路上也死命K
回家的路上也死命K
甚至為了普化放棄微積分,反正微積分一定會開暑修
因為考了第一次期中考第二次期中考
看到的都是滿滿的申論,不然就是叫我們用熱力學去敘述ATP->ADP的自發
我是醫學院跑來修電機系的普化丙,要是化學沒過就擋下學期有機
然後擋生化,時間又跟分生,分析,微免一堆衝到,對我來說
陳竹亭教授的普化是必過不可,背水一戰!
微積分什麼都沒擋修就管他去死吧...
原本以為這樣的規劃很漂亮
但分數一出來,我發現我錯了,我每禮拜花12小時K的普化分數居然還低於我亂猜的微積分
學期中,我也有參與液晶報告上台,最後書面整合寄至老師信箱
作業也窩在圖書館查凡得瓦爾半徑,抄資料回家打成電子檔
結果...結果...下學期的有機只好退掉,有機實驗也不能作了
教授,我真的很努力了,如果未來我有延畢的一天,我一定會在挑戰你的普化丙!
BTW,液晶報告真的很辛苦,farsight兄有收到我的電子檔吧
47頁A4的報告...彩色圖片無數,資料出自報告者心血
評分標準中似乎只列入平時成績的5分
佔5/454 = 1.1% .........
坦白說,我感覺我的努力與成果被汙辱了...
我明天一定會殺去化學新館堵教授,因為我寄給教授要求教授收到回函卻毫無回音
把我們五個組員嘔心瀝血的報告交給教授
如果板上有人想挑戰,我誠心推薦這門課,付出與收穫成反比,評量標準只看天份與運氣XD
※ 引述《TassTW (為文載道尊於勢)》之銘言：
: 回應一下推文
: 推 saxitoxin:明明就很高 99也一堆，90up也一堆... 01/25 21:03
: 推 Hank2005:準確來說 被當率15%...= = 01/25 21:21
: 我們系上修陳竹亭教授普化丙的人數共176人
: 含念不下去停修掉的話，總共有34個人沒有過
: 準確來說沒有過的比率是19.32%
: 我個人覺得
: 陳竹亭教授出了一份鑑別度非常高的考卷
: 但是他太過於自我中心的把電機系為了讓學生多元接觸各領域資訊的
: 系上必修普化丙離譜的提升等級，變成在我看來根本是把他擅長的與
: 高中化學資優生應對的那一套模式搬進來的不切實際的災難。
: 如果你在說90up一堆的，以為這門課很好拿分的話
: 我只能說你搞不清楚狀況
: 我只說幾個事實
: 就我印象中來說
: 我們系上有一個化學奧林匹亞備取國手一
: 四個人進過化學奧林匹亞選訓營
: 四個人參加過全國化學能力競賽
: 八個人曾在清大化學競賽中拿到獎牌
: 我說過了他的評分方式很有鑑別度
: 但是他為了身為化學家的優越感而犧牲了大多數同學的權益
: 只顧出難的考卷再調高分數而打擊在後面苦苦追趕的同學
: 他是成功的讓我們系上化學好的人拿到了紮實的分數了
: 然後呢?
: 有修過他的課的人永遠不會忘記第一堂課雜亂無章的難熬
: 永遠不會忘記那幾份難度遠勝普化甲的普化丙考卷
: 永遠不會忘記他如何他承諾不點名以後連點四次名，還佔30分
: 永遠不會忘記他如何在台前苦思一節課不講話，因為他忘了一張投影片要講什麼
: 永遠不會忘記open book還寫不完的沒有墨水分數的申論題
: 永遠不會忘記他怎麼讓一群對普化課充滿憧憬的人、
: 甚至對陳竹亭這個從高中就充滿仰慕的名字充滿憧憬的人、
: 在這短短一個學期的時間毀滅殆盡。
: 但是他原本搞不清楚這176人需要的是怎麼樣的一堂普化丙
: 我們有一句戲謔的話來描述這個狀況
: "我們的普化課根本就是貝不利多和十幾個妙麗們自high的普化課嘛"
: 所以你看到了十幾個90up的妙麗拿了他們應得的分數
: 但是你可能不知道
: 有些60~80分的人用了遠遠超過他們準備其他科目的時間來準備普化丙
: 卻還是徒勞無功
: 所以
: 請Look down
: 看看你能不能或多或少感受到一些我們的痛苦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.1.58
推 yaochia:你來電機系修普化丙幹麼? 01/26 01:53
推 huangtim:因為時間衝到的關係 01/26 01:53
※ 編輯: huangtim 來自: 59.104.1.58 (01/26 01:54)
推 fallingleaf:我真的覺得陳竹亭當你太沒天理了~ 01/26 01:54
→ fallingleaf:大家不會忘記你精美的報告的>//< 01/26 01:54
推 TassTW:屁啦 你被陳竹亭當了喔 01/26 01:55
→ huangtim:但我是真的沒考好,我只希望能再挑戰一次,達到BagaSu境界 01/26 01:55
→ TassTW:我原本以為你會high pass的耶 01/26 01:56
推 TassTW:推這篇 他當你實在是讓人心寒.... 01/26 01:58
推 huangtim:我超自傲的34501字的五人報告就這樣形同稀泥,Orz他45當我 01/26 01:57
推 bowie:普化被當過可以跟有機並修喔 01/26 02:12
※ 編輯: huangtim 來自: 59.104.1.58 (01/26 02:22)
推 Liubae:哇靠會不會太慘?!!同學你是強者只是運氣不好! 01/26 07:51
推 Hank2005:沒天理啊...(我都比你高了= =) 01/26 08:42
推 huangtim:助教回覆液晶報告上台+15分,15/454 = 3.3%...XD重修吧~ 01/26 09:36
推 fsfarsight:本文包含控制碼orz我普化花的時間大概是普物的10倍以上 01/26 10:07
→ fsfarsight:但最後成績普化比普物低了十幾分...四捨五入是20分 01/26 10:08
→ fsfarsight:外系想加簽真得要考慮清楚，真的！ 01/26 10:09
→ fsfarsight:而且有過的人大部分是low pass... 01/26 10:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CorruptAngel (微笑面具) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 02:09:08 2006
推 peacedove:我認為一個指考化學一百的人期末69分,應該不是電機系程 01/26 01:11
→ peacedove:度差的問題了,回應16850的某推文
想回一下好了
陳竹亭教授的課看起來真的不是給人用功點 付出就會等於收穫的課
他把每個人都當作資優生要求 沒先學過普化大概都很吃力
但是.. 彭敘明爺爺上課真的很棒 觀念也都講的很清楚 @__@ 上課也很可愛xD
給分卻令人不敢領教...
期末大調分 原始成績80分以下往上調 90分以上往下調
調分後有人加了快40分後及格 但是102分卻往下調成92分
目的是平均要一樣
OK. 要讓大家都及格是無所謂
超過100分要向下調分也無所謂
但這樣實在是太離譜了 不太敢茍同~__~
這是93上修普化甲的情形 有電機系同學來修都滿高分的 調分也都被向下調了20分吧
僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.34
推 Wolfram:這是我第二次聽到向下調分。 01/26 16:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hectorhsu (The Hector) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 12:10:56 2006
再推。
陳竹亭教授的題目有「鑑別度」，但是這是一個最大的問題。
我不是電機的，不過我知道對於電機的同學來說，普化對以後的課程
幾乎是一點關係都沒有......(常聽到許多抱怨)
他出的題目，型態上、分數分佈上，聽起來比全國能力競賽還要誇張
幾乎是像要篩選化奧選訓名單的題目
普化丙份量又重，一學期要教完，即使是下列高中就相當強的化學資優同學
也必須在這門課上花上相當時間
那其他人呢？教授對所有人的要求是不是都太高了。很明顯嘛。
電機系這次真的很可憐，加上化學實驗預報結報，有認識的你就會知道他們
每週寫的功課比國中還多還要無聊
再者，我覺得他沒有為普化課準備什麼教材，我剛開學去聽過前三堂課
天馬行空，天馬行空，彷彿大家都已唸完普化來聽一場相關的演講似的。
當初
小弟我化學不是非常強，但是很有興趣，慕陳之名到了電機..
本來要加簽的...
可是..
越聽越心涼
三堂課過，以前對他的憧憬都不見了= =
對我就是不敢簽
一種簽了會惹麻煩的感覺油然而生= =
一個學期後看到那個課程內容、配分、考卷、和一些嘔心瀝血被當掉的個案
......
如果跟教授做研究或許不錯啦，教授是有理念的人
但是教普化......
看著又不涼又無法從課堂上學到東西的課......
(劃除「普通化學丙」) (丟筆)
: 就我印象中來說
: 我們系上有一個化學奧林匹亞備取國手一
: 四個人進過化學奧林匹亞選訓營
: 四個人參加過全國化學能力競賽
: 八個人曾在清大化學競賽中拿到獎牌
: 我說過了他的評分方式很有鑑別度
: 但是他為了身為化學家的優越感而犧牲了大多數同學的權益
: 只顧出難的考卷再調高分數而打擊在後面苦苦追趕的同學
: 他是成功的讓我們系上化學好的人拿到了紮實的分數了
: 然後呢?
: 有修過他的課的人永遠不會忘記第一堂課雜亂無章的難熬
: 永遠不會忘記那幾份難度遠勝普化甲的普化丙考卷
: 永遠不會忘記他如何他承諾不點名以後連點四次名，還佔30分
: 永遠不會忘記他如何在台前苦思一節課不講話，因為他忘了一張投影片要講什麼
: 永遠不會忘記open book還寫不完的沒有墨水分數的申論題
: 永遠不會忘記他怎麼讓一群對普化課充滿憧憬的人、
: 甚至對陳竹亭這個從高中就充滿仰慕的名字充滿憧憬的人、
: 在這短短一個學期的時間毀滅殆盡。
: 但是他原本搞不清楚這176人需要的是怎麼樣的一堂普化丙
: 我們有一句戲謔的話來描述這個狀況
: "我們的普化課根本就是貝不利多和十幾個妙麗們自high的普化課嘛"
: 所以你看到了十幾個90up的妙麗拿了他們應得的分數
: 但是你可能不知道
: 有些60~80分的人用了遠遠超過他們準備其他科目的時間來準備普化丙
: 卻還是徒勞無功
: 所以
: 請Look down
: 看看你能不能或多或少感受到一些我們的痛苦
--
Lolita , light of my life , fire of my loins .
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.4.210
推 Hank2005:好...中肯啊(抖) 01/26 15:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sigma117 (微笑的背後) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 15:50:50 2006
以前修過陳老師91年開的普化甲 還有92年的群論在化學上的應用
並不清楚老師今年上課的情形
但有聽過老師某年開給醫學系的普化丙也是飽受批評
當初我們修普化也是滿分破百 平均沒有很高
一開始老師說出席率以及作業佔的比例不會很大 但最後總成績出來卻不是這樣
後來有一次跟老師聊天 有提到這件事
老師的出發點是 如果你今天化學好 不來上課不交作業 考試考好照樣分數會很高
覺得自己不行 上課認真聽還是不懂 去問問題
(不管是po在討論版還是直接找老師或助教) 都會獲得解答
老師上課的確沒有很好懂 可是有認真做 不會的去問老師 應該不至於太糟糕
對老師而言 會覺得重複高中你已經學過的東西是沒有必要的
上大學唸書本來就跟高中不同 課本上的東西老師會認為你有能力自行學習
也許就普化"丙"而言 實際內容程度相當於甲 會覺得負擔太重
但他本來就是很有個性的老師
分享教科書上沒有的內容 撇開考試成績不講 洋洋灑灑寫滿整個黑板
不覺得很有風采嗎
我沒有上過普化丙 是不清楚
但考過老師出的題目 共三學期 知道考卷的確不好寫
修群論的時候 期中考滿分160 我好像才拿6字頭
但期末考很認真做題目 不懂的問老師問助教 就有很大的進步
最後成績也蠻不錯的
他的課本來就不涼 但是有收穫
學校裡頭有不少教的很好的老師都這樣
如果因為分數不甜就否定老師 否定這堂課的價值 我覺得對老師是種傷害
並不是因為修他的課成績還不錯才講這些話 唸書本來就很辛苦
特別是準備陳老師的考試 真的蠻累的 分數也不怎麼好看orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.79.52
※ 編輯: sigma117 來自: 140.112.79.52 (01/26 15:51)
推 huangtim:如果要這樣講,我只能說我他開給電機的普化丙學不到東西 01/26 15:59
推 monolithism:如果上這樣的普化丙能拿到甲的學分，我就覺得很值得.. 01/26 16:29
→ monolithism:老師人不錯，但總覺得課名與內容不太相配...畢竟是丙. 01/26 16:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gnitevol (True Love) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 16:34:25 2006
我不想加入筆戰
但是我覺得這樣子說陳竹亭教授未免也太過分了
所以我還是想發表一下我的意見
如果不小心說了什麼冒犯到前面幾位
先說聲抱歉~ <(_ _)>
我相信今年的普化是電機系目前已知最難的一屆
這是無庸置疑的
因為根據學長的說法
以前他們連唸都不用念
就可以輕鬆pass化學
然而今年的化學大家卻上的叫苦連天
讀的昏天黑地
考出來的成績卻也不過爾爾
彷彿真的是因為陳竹亭教授教的很難
也考的很難
但是
所謂的難或不難因人而異
每個人對於難易度的鑑別本來就落差很大
NTU-exam版上就有兩次這次考試的題目
我想如果你有要考慮這節課的話
應該是自己去確認一下題目難度
畢竟
眼見為憑
如果從分數的角度來切入這個話題
並不能說因為陳竹亭教授沒給全班高分
所以就說他給分不甜
今年的分數有公佈在電機系功課版上
(我不方便隨便亂轉錄)
從數據上來看
1. 明顯的分數自高至低都是均勻的分布
並不是一大堆高分群或是一大堆低分群
2. 53-59的人都自動進位成60 (我根據60分的人特別多來判斷的)
沒有人因為那種吐血的分數而被當的
3. 滿分是454 只要達到三分之一就可以pass
換算成100分制也是33.3分就過
難道這樣還算是很難pass嗎? (當然 這是在題目的難易度適中的情況下)
(如同前面所說 難易度要自行確認)
如果這種分數曲線還不夠公平
那我實在是想不到還有什麼方法可以更好了
再從課程內容切入
不論他教的怎樣
都不可能滿足所有人的要求
教的難一點
程度高的學的很高興 程度低的學的很難過
教的簡單一點
程度高的學的很無聊 程度低的學的到東西
如果不滿意他的教法
你可以不上他的課
或是
提出一個更好的方法
至於電機系到底需不需要化學?
我們畢竟都還是學生
所學習累積到的知識根本就不足以讓我們判斷哪些是該學的哪些不是
現今的教育本來就是只能讓學生點教授們訂定好的套餐
根據他們的經驗法則
挑食
就會得不到健康
如果不喜歡這樣
可以選擇跳出這種教育
出國
或是自修吧
至於修這堂課分數和努力的關係
先來談談這假設
為什麼分數一定要和努力成正比?
如果這世界真有這條公式
那就太好了
這將會是一條百分之百無風險的成功之路
更好的是人人都可以走這條路
但是實際上並沒有這種事情
事實只證明拿到高分的人都有努力過
但是並沒有說努力的人一定會拿到高分
如果真的遭遇到這種情況
努力後還是拿不到高分
它也不過是人生路途中的一次挫折
如果連這種挫折都沒辦法忍受
那難怪我們會被長輩們稱作"草莓族"
我建議如果沒有這種自覺
就別選這堂課吧~
我能接受每個人有獨立思考不同的想法
但是我想強調
"有時候有些人"在這個版上的說話都過於極端
嚴重偏離客觀的角度
只是單方面的從某些角度攻擊
只提出對自己理論有利的數據
我覺得應該把所有數據拿出來公開評論才公平
但如果說這些極端的言論是"誹謗"
好像又有點言過其實
但是可以確定的
這種言論多少都會對教授的名聲造成傷害
造成其他人錯誤的刻板印象
所以我冒著有可能被轟炸的風險
拼死命也要出來說話 ><
-----------------------------------
最後來說說我對這堂課的感想
以下只是我個人的看法而已
我承認我的用功跟成績的確不成比例
但是我真的覺得我在這堂課學到了不少
可是...
老實說
我大部分都不是從教授課堂上學到的
都是自己翻課本學的...
或許教授在課堂上的表現不是那麼的好
但是也絕對沒有前面文章說的那麼糟
我並不希望看到一個明明就沒有教很差的教授
居然在這裡被罵成這樣
但是我倒是覺得陳竹亭教授出的考試題目很好
他考的都是概念型的題目
只要真的有把大概念讀懂
能夠大概了解其中的來龍去脈
又能清楚的寫出來
就可以很容易的拿到分數
相對的
這種題目對於
專精於化學計算卻忘了其中最基本意義的的同學
是種懲罰
更何況是open book
單字公式完全都不用背
如果有讀過的話
知道在大概在哪一頁
寫起來就很快了
----------------------------------
台大的學生意志太高昂了
這不是壞事
但是在批評破壞舊傳統的同時
應該也要提出建設性的意見
而不該一味的謾罵
真不知道有多少教授的熱心
就這樣被學生的氣話冷冷地澆熄了
難道我們學生非得把台大逼到只剩下那種專給高分
..不當人.不讀書也可以輕鬆pass的教授群嗎?
如果我們有能力在那種環境下也能進步
那的確是個好主意
但是
問題是
我們有嗎?
(有點離題了 真抱歉 <(_ _)> )
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.204.57
推 Agency:推這篇 01/26 16:39
推 thewonder:推一下 講的不錯 01/26 16:39
→ Wolfram:不錯，有平衡言論。 01/26 16:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TassTW (為文載道尊於勢) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 16:48:44 2006
※ 引述《sigma117 (微笑的背後)》之銘言：
: 以前修過陳老師91年開的普化甲 還有92年的群論在化學上的應用
: 並不清楚老師今年上課的情形
你自己也說了啊 (笑)
: 老師上課的確沒有很好懂 可是有認真做 不會的去問老師 應該不至於太糟糕
哈哈哈
認真做什麼? 課本的習題嗎?
我們系上有人第一次期中考把習題全消之後只考60分
你知道把課本習題全消要花多少時間嗎?
對了，我沒有要否定陳竹亭教授在教高中資優生和其他化學專業科目的努力和能力
我甚至也相信他是個性很好的教授，會為化學好的學生體貼著想的教授
但是他跟我們的認知真的是差太多了。
: 對老師而言 會覺得重複高中你已經學過的東西是沒有必要的
: 上大學唸書本來就跟高中不同 課本上的東西老師會認為你有能力自行學習
所以後半段那將近一百名學生學不起來是學生自己的問題囉?
不是這樣吧 那老師是用來做什麼的?
: 也許就普化"丙"而言 實際內容程度相當於甲 會覺得負擔太重
喔
我們系上有人去修化學系開的高中生普化甲
他把期中考題貼在我們板上時
下面是一片"為什麼這麼簡單!!"的怒吼
: 但他本來就是很有個性的老師
: 分享教科書上沒有的內容 撇開考試成績不講 洋洋灑灑寫滿整個黑板
恕我魯鈍
如果我沒記錯的話 他曾在講解自己準備的投影片時掛一節課的黑板
或許你會說化學是很有可能發生這種事的科目云云
我不予置評啦 大家看看就好
: 不覺得很有風采嗎
你可以嘗試去說服我們系上多數唸很久普化low-pass的人
看看你能不能進入一點狀況
你可能不能體會上大學以後有50%時間在唸普化卻得不到回報的感覺吧
: 我沒有上過普化丙 是不清楚
: 但考過老師出的題目 共三學期 知道考卷的確不好寫
: 修群論的時候 期中考滿分160 我好像才拿6字頭
: 但期末考很認真做題目 不懂的問老師問助教 就有很大的進步
: 最後成績也蠻不錯的
: 他的課本來就不涼 但是有收穫
: 學校裡頭有不少教的很好的老師都這樣
對 可是我覺得他自以為的因材施教是場大災難
: 如果因為分數不甜就否定老師 否定這堂課的價值 我覺得對老師是種傷害
是啊 我不是因為分數不甜而否定這堂課的價值
Credits should be given to those who deserved.
如果我每堂課都翹 沒認真念 考試亂考 作業也不交
那我怎麼可能有這麼大的不滿?
: 並不是因為修他的課成績還不錯才講這些話 唸書本來就很辛苦
: 特別是準備陳老師的考試 真的蠻累的 分數也不怎麼好看orz
--
So, if you care to find me. Look to the western sky.
As someone told me lately, "Everyone deserves the chance to fly"!
If I'm flying solo... At least, I'm flying free.
And nobody in all of Oz. No Wizard that there is or was
Is ever gonna bring me down!
~ 節錄自 Defying Gravity, Wicked
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.145.59
推 Agency:說穿了還是為了分數 不就是這樣嗎 01/26 16:55
推 WillWaiting:樓上的 我覺得實在是jtc教的不是普化丙的緣故 01/26 17:02
※ 編輯: TassTW 來自: 218.168.145.59 (01/26 17:14)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: huangtim (冷眼看世界,安靜要閉嘴) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 16:59:15 2006
我也推你這篇文章,如果有去看我之前給教授的評價就知道
教授的確學識淵博,也很有他個人一套去理解化學是在幹什麼的風格
就此點來說我是極推崇的
分數公佈後我有畫出曲線,90分以上有40人左右,90~80約10人,80~70約10人
70~60則暴增到40人以上,剩下的就注定被當
我想表達的不是教授教的太爛,而是教的東西與考的東西有段落差
很多東西要靠自己補起來,如果自己唸的方向不對或是根本沒去翻課本
那麼拿低分是理所當然的
只是真的很難很難.....出一張考卷右半邊都只會一點點,就猜吧
左半邊稍微有把握的就很努力用力的寫,希望教授能感覺到學生在唸書下的苦心
但就如上面同學說的,回答的方式如果有差異,分數立刻拉開
之前的評價中我說了,要把這門課修過,要真正了解化學是什麼東西
譬如似乎有一題要你申論,用MO理論與VB理論去判斷鍵結,可能很多人可以做出鍵結量
但這種題目要拿高分,可能就要點出一個是電子斥力擺在最遠端的概念
另一個是鍵結波函數去疊合干涉時可能有加強性與破壞性,甚至有不加強不破壞的狀況
在電機功課板上曾有激烈的討論,所以要拿分數,真的是要很通徹他是怎樣的東西
這樣的東西的確是現在學生缺乏的,老師的用意也相當良好
如果今天我去選普化甲或普化優遇到這樣的老師我一定會給滿五顆心
如今被當我也甘願,我不知道我是否學的比別人多
我只知道我有學到一些以前不了解的新觀念,但不一定會反映在成績當中
因為考試領導教學,每次考完試我都很用力的把整份試題想辦法弄懂
我覺得這才是學到最多東西的地方
也因此我認為陳竹亭是好教授,但認為他好不代表他好過
甚至是要有超人的毅力決心或是面對化學像是1+1的頭腦才可以高分過
如果我前面的文章有讓人感覺損害到教授的名譽,我在此道歉
但以事實來說,陳竹亭教授開的普化丙
要選起來之前,...請再三思考你是否願意投資在這個普化丙中....
雖然還是很不甘心,不過被當的確是我的命Orz...
p.s 期末考完之後我跟著助教回辦公室拿之前的考卷
助教很可愛的說"感覺不會很難耶,都是一路走來慢慢會學會的東西"
Orz..我也很希望哪一天我能以化學系助教的身分來看學弟學妹呻吟...XD
最後還是不要太過嚴肅啦,我個人是很認命的...被當就重修吧!
※ 引述《gnitevol (True Love)》之銘言：
: 我不想加入筆戰
: 但是我覺得這樣子說陳竹亭教授未免也太過分了
: 所以我還是想發表一下我的意見
: 如果不小心說了什麼冒犯到前面幾位
: 先說聲抱歉~ <(_ _)>
: 我相信今年的普化是電機系目前已知最難的一屆
: 這是無庸置疑的
: 因為根據學長的說法
: 以前他們連唸都不用念
: 就可以輕鬆pass化學
: 然而今年的化學大家卻上的叫苦連天
: 讀的昏天黑地
: 考出來的成績卻也不過爾爾
: 彷彿真的是因為陳竹亭教授教的很難
: 也考的很難
: 但是
: 所謂的難或不難因人而異
: 每個人對於難易度的鑑別本來就落差很大
: NTU-exam版上就有兩次這次考試的題目
: 我想如果你有要考慮這節課的話
: 應該是自己去確認一下題目難度
: 畢竟
: 眼見為憑
: 如果從分數的角度來切入這個話題
: 並不能說因為陳竹亭教授沒給全班高分
: 所以就說他給分不甜
: 今年的分數有公佈在電機系功課版上
: (我不方便隨便亂轉錄)
: 從數據上來看
: 1. 明顯的分數自高至低都是均勻的分布
: 並不是一大堆高分群或是一大堆低分群
: 2. 53-59的人都自動進位成60 (我根據60分的人特別多來判斷的)
: 沒有人因為那種吐血的分數而被當的
: 3. 滿分是454 只要達到三分之一就可以pass
: 換算成100分制也是33.3分就過
: 難道這樣還算是很難pass嗎? (當然 這是在題目的難易度適中的情況下)
: (如同前面所說 難易度要自行確認)
: 如果這種分數曲線還不夠公平
: 那我實在是想不到還有什麼方法可以更好了
: 再從課程內容切入
: 不論他教的怎樣
: 都不可能滿足所有人的要求
: 教的難一點
: 程度高的學的很高興 程度低的學的很難過
: 教的簡單一點
: 程度高的學的很無聊 程度低的學的到東西
: 如果不滿意他的教法
: 你可以不上他的課
: 或是
: 提出一個更好的方法
: 至於電機系到底需不需要化學?
: 我們畢竟都還是學生
: 所學習累積到的知識根本就不足以讓我們判斷哪些是該學的哪些不是
: 現今的教育本來就是只能讓學生點教授們訂定好的套餐
: 根據他們的經驗法則
: 挑食
: 就會得不到健康
: 如果不喜歡這樣
: 可以選擇跳出這種教育
: 出國
: 或是自修吧
: 至於修這堂課分數和努力的關係
: 先來談談這假設
: 為什麼分數一定要和努力成正比?
: 如果這世界真有這條公式
: 那就太好了
: 這將會是一條百分之百無風險的成功之路
: 更好的是人人都可以走這條路
: 但是實際上並沒有這種事情
: 事實只證明拿到高分的人都有努力過
: 但是並沒有說努力的人一定會拿到高分
: 如果真的遭遇到這種情況
: 努力後還是拿不到高分
: 它也不過是人生路途中的一次挫折
: 如果連這種挫折都沒辦法忍受
: 那難怪我們會被長輩們稱作"草莓族"
: 我建議如果沒有這種自覺
: 就別選這堂課吧~
: 我能接受每個人有獨立思考不同的想法
: 但是我想強調
: "有時候有些人"在這個版上的說話都過於極端
: 嚴重偏離客觀的角度
: 只是單方面的從某些角度攻擊
: 只提出對自己理論有利的數據
: 我覺得應該把所有數據拿出來公開評論才公平
: 但如果說這些極端的言論是"誹謗"
: 好像又有點言過其實
: 但是可以確定的
: 這種言論多少都會對教授的名聲造成傷害
: 造成其他人錯誤的刻板印象
: 所以我冒著有可能被轟炸的風險
: 拼死命也要出來說話 ><
: -----------------------------------
: 最後來說說我對這堂課的感想
: 以下只是我個人的看法而已
: 我承認我的用功跟成績的確不成比例
: 但是我真的覺得我在這堂課學到了不少
: 可是...
: 老實說
: 我大部分都不是從教授課堂上學到的
: 都是自己翻課本學的...
: 或許教授在課堂上的表現不是那麼的好
: 但是也絕對沒有前面文章說的那麼糟
: 我並不希望看到一個明明就沒有教很差的教授
: 居然在這裡被罵成這樣
: 但是我倒是覺得陳竹亭教授出的考試題目很好
: 他考的都是概念型的題目
: 只要真的有把大概念讀懂
: 能夠大概了解其中的來龍去脈
: 又能清楚的寫出來
: 就可以很容易的拿到分數
: 相對的
: 這種題目對於
: 專精於化學計算卻忘了其中最基本意義的的同學
: 是種懲罰
: 更何況是open book
: 單字公式完全都不用背
: 如果有讀過的話
: 知道在大概在哪一頁
: 寫起來就很快了
: ----------------------------------
: 台大的學生意志太高昂了
: 這不是壞事
: 但是在批評破壞舊傳統的同時
: 應該也要提出建設性的意見
: 而不該一味的謾罵
: 真不知道有多少教授的熱心
: 就這樣被學生的氣話冷冷地澆熄了
: 難道我們學生非得把台大逼到只剩下那種專給高分
: ..不當人.不讀書也可以輕鬆pass的教授群嗎?
: 如果我們有能力在那種環境下也能進步
: 那的確是個好主意
: 但是
: 問題是
: 我們有嗎?
: (有點離題了 真抱歉 <(_ _)> )
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.1.58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WillWaiting () 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 17:00:11 2006
※ 引述《gnitevol (True Love)》之銘言：
: 彷彿真的是因為陳竹亭教授教的很難
真的很難@@
以我化學系的學生今年教的好像都沒這麼難
也許是他先講原子軌域,MO這些
: 難道這樣還算是很難pass嗎? (當然 這是在題目的難易度適中的情況下)
: (如同前面所說 難易度要自行確認)
對大部分人來講 要很努力才能pass了
: 現今的教育本來就是只能讓學生點教授們訂定好的套餐
: 根據他們的經驗法則
: 挑食
: 就會得不到健康
: 如果不喜歡這樣
不是挑食吧
而是 化學丙!!!
化學丙的程度應該是比化學甲跟乙還低吧 更不可能要比化學系的化學難
可是卻比化學系的化學甲難@@
: 事實只證明拿到高分的人都有努力過
: 但是並沒有說努力的人一定會拿到高分
拿高分的本身就是化學底子好很多的人
而這是化學丙 本來就不要求學生要學到超過化學系程度
努力的人不一定拿高分 可是超級努力的人也不該被當吧@@
: 如果真的遭遇到這種情況
: 努力後還是拿不到高分
: 它也不過是人生路途中的一次挫折
: 如果連這種挫折都沒辦法忍受
: 那難怪我們會被長輩們稱作"草莓族"
這跟草莓族無關吧
草莓族完全不知道是啥腦殘記者整天在講的
: 我建議如果沒有這種自覺
: 就別選這堂課吧~
事實上這是系上必帶
我覺得考的真的是要有化學系的概念呀~"~
我覺得jtc教的太難 考的太深入了
如果說開化學甲可能不會有這麼大的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.171.61
推 TassTW:講到我想的重點了 xD 01/26 17:10
→ TassTW:我不能接受教授看到"電機"就爆走而不管這是普化丙.... 01/26 17:10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TassTW (為文載道尊於勢) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 17:06:07 2006
※ 引述《gnitevol (True Love)》之銘言：
: 從數據上來看
: 1. 明顯的分數自高至低都是均勻的分布
: 並不是一大堆高分群或是一大堆低分群
: 2. 53-59的人都自動進位成60 (我根據60分的人特別多來判斷的)
: 沒有人因為那種吐血的分數而被當的
: 3. 滿分是454 只要達到三分之一就可以pass
: 換算成100分制也是33.3分就過
: 難道這樣還算是很難pass嗎? (當然 這是在題目的難易度適中的情況下)
: (如同前面所說 難易度要自行確認)
你下面也說了不要只看對一方有利的數據啊 (笑)
我不要說主觀的話好了
客觀的事實是沒pass的人有34個，佔19.32%
: 如果不滿意他的教法
: 你可以不上他的課
我來不及了
我要做的是要讓之後的學弟妹知道
某些偏激的學長姐認為不上他的課是比較好的選擇
至於他們的選擇是什麼就不關我的事了
--
So, if you care to find me. Look to the western sky.
As someone told me lately, "Everyone deserves the chance to fly"!
If I'm flying solo... At least, I'm flying free.
And nobody in all of Oz. No Wizard that there is or was
Is ever gonna bring me down!
~ 節錄自 Defying Gravity, Wicked
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.145.59
推 huangtim:塔矢別激動...這裡有署修版,要去連署嗎XD? 01/26 17:06
→ TassTW:我有過啊 01/26 17:08
→ huangtim:那我孤單去重修吧~ 01/26 17:08
推 WillWaiting:推薦去修高中生普化甲XDDDDDD 01/26 17:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChallengerII (酒井怎麼不去死一死) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Thu Jan 26 21:36:19 2006
前文恕刪
看到了這麼多關於陳竹亭老師的評價
不知陳老師看到了會有何感想...(老師可是有上ptt的)
回想當年大一化學系普化(我已經碩二了)被他教的狀況
只能說...真的很累
老師的風格
就如他自己說的:unpredictable
班上同學常常摸不清他要做什麼
上課......聽過他的課都知道
天馬行空
有時還會掛在黑板上
雖說如此
他上課內容還是有些料的
只不過需要花很長的時間才稍稍聽得懂老師的邏輯
(當然還需要課後花時間不斷苦讀)
考試......
真的不簡單
現在很難想像當年自己是怎麼過的
有些同學被他教了一年以後
就決定從此不再上他開的課
他教過的班級很少沒有怨言的
只能說......
今年電機系運氣比較不好罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.140.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arrenwu (真紅第一騎士) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Fri Jan 27 00:40:55 2006
※ 引述《gnitevol (True Love)》之銘言：
: 因為根據學長的說法
: 以前他們連唸都不用念
: 就可以輕鬆pass化學
: 然而今年的化學大家卻上的叫苦連天
: 讀的昏天黑地
: 考出來的成績卻也不過爾爾
: 彷彿真的是因為陳竹亭教授教的很難
: 也考的很難
: 但是
: 所謂的難或不難因人而異
: 每個人對於難易度的鑑別本來就落差很大
: NTU-exam版上就有兩次這次考試的題目
: 我想如果你有要考慮這節課的話
: 應該是自己去確認一下題目難度
: 畢竟
: 眼見為憑
: 如果從分數的角度來切入這個話題
: 並不能說因為陳竹亭教授沒給全班高分
: 所以就說他給分不甜
: 今年的分數有公佈在電機系功課版上
: (我不方便隨便亂轉錄)
: 從數據上來看
: 1. 明顯的分數自高至低都是均勻的分布
: 並不是一大堆高分群或是一大堆低分群
: 2. 53-59的人都自動進位成60 (我根據60分的人特別多來判斷的)
: 沒有人因為那種吐血的分數而被當的
: 3. 滿分是454 只要達到三分之一就可以pass
: 換算成100分制也是33.3分就過
: 難道這樣還算是很難pass嗎? (當然 這是在題目的難易度適中的情況下)
: (如同前面所說 難易度要自行確認)
: 如果這種分數曲線還不夠公平
: 那我實在是想不到還有什麼方法可以更好了
: 再從課程內容切入
: 不論他教的怎樣
: 都不可能滿足所有人的要求
: 教的難一點
: 程度高的學的很高興 程度低的學的很難過
: 教的簡單一點
: 程度高的學的很無聊 程度低的學的到東西
: 如果不滿意他的教法
: 你可以不上他的課
: 或是
: 提出一個更好的方法
今天他之所以讓不少人感到不滿，
最主要原因還是歸咎於他的教學，
我雖然不常上他的課，
但是學期初我都有去的，
而且是真的想聽課。
然而，
他只會在那邊說「你們電機是全國的top xx percent」這種話，
然後用他覺得「恰當」的方式在教學，
也不想想學生之所以優秀，也是經過學習才蛻變的。
上課的時候就喜歡點人發表自己的意見，
但是其實這個做法，本身就不是很具有效率的做法，
學生都還沒有學進什麼東西，就展開討論，
然後通常教授也沒有下什麼結論，
就讓學生在他開的討論板上面繼續討論。
曾有同學向教授反應，希望教授採用比較類似高中那種教學，
就是老師講解觀念的時間比較多，然後順道講例題，
結果教授不甩，一樣上自己想要上的。
然後就有越來越多的學生不喜歡教授，
乾脆就不上課，自己讀課本。
這就是為什麼今天陳教授讓這麼多人不滿，
因為他考的題目，
跟他教的東西之間的關係根本不合理。
: 至於電機系到底需不需要化學?
: 我們畢竟都還是學生
: 所學習累積到的知識根本就不足以讓我們判斷哪些是該學的哪些不是
: 現今的教育本來就是只能讓學生點教授們訂定好的套餐
: 根據他們的經驗法則
: 挑食
: 就會得不到健康
: 如果不喜歡這樣
: 可以選擇跳出這種教育
: 出國
: 或是自修吧
需不需要化學，
其實不確定，
但是滿肯定的是，
大概沒有用了，
因為在這種教學下，
過了幾年，真的某天有機會用到的時候，
也忘記了。
學過的東西忘記了，
跟沒有學根本沒啥兩樣，
其實我也為此感到困惑過，
這樣子，電機系修普化要做什麼呢？
一個學期，差不多 600 pages的內容，
學生大多都是硬啃，精神上就有不小負擔，
裡面還有一堆像「天外飛來一筆」的東西，
也不講什麼來由，就丟出個定律，
我覺得為什麼不教少一點？
乾脆一開學就說哪些章節要教，
然後上課講到哪，考到哪，
有考題是教過內容沒有辦法解決的，就送分，
程度好的人自己可以多讀。這樣沒有比較好嗎？
: 至於修這堂課分數和努力的關係
: 先來談談這假設
: 為什麼分數一定要和努力成正比?
: 如果這世界真有這條公式
: 那就太好了
: 這將會是一條百分之百無風險的成功之路
: 更好的是人人都可以走這條路
: 但是實際上並沒有這種事情
: 事實只證明拿到高分的人都有努力過
: 但是並沒有說努力的人一定會拿到高分
: 如果真的遭遇到這種情況
: 努力後還是拿不到高分
: 它也不過是人生路途中的一次挫折
: 如果連這種挫折都沒辦法忍受
: 那難怪我們會被長輩們稱作"草莓族"
: 我建議如果沒有這種自覺
: 就別選這堂課吧~
我曾聽過長輩說「所有事情排一排，讀書最簡單」
因為讀書真的是只要努力，
就可以有相當回報的，
而且是只要自己願意努力就可以，
當然前提是你沒有什麼特別的缺陷。
: 我能接受每個人有獨立思考不同的想法
: 但是我想強調
: "有時候有些人"在這個版上的說話都過於極端
: 嚴重偏離客觀的角度
: 只是單方面的從某些角度攻擊
: 只提出對自己理論有利的數據
: 我覺得應該把所有數據拿出來公開評論才公平
: 但如果說這些極端的言論是"誹謗"
: 好像又有點言過其實
: 但是可以確定的
: 這種言論多少都會對教授的名聲造成傷害
: 造成其他人錯誤的刻板印象
: 所以我冒著有可能被轟炸的風險
: 拼死命也要出來說話 ><
: 台大的學生意志太高昂了
: 這不是壞事
: 但是在批評破壞舊傳統的同時
: 應該也要提出建設性的意見
: 而不該一味的謾罵
: 真不知道有多少教授的熱心
: 就這樣被學生的氣話冷冷地澆熄了
: 難道我們學生非得把台大逼到只剩下那種專給高分
: ..不當人.不讀書也可以輕鬆pass的教授群嗎?
: 如果我們有能力在那種環境下也能進步
: 那的確是個好主意
: 但是
: 問題是
: 我們有嗎?
: (有點離題了 真抱歉 <(_ _)> )
建設性的意見學生早就有提出來了，
只是教授堅持自己的教學方法。
今天電機眾最不滿的，還是教授的教學，
如果今天教授好好教，或者應該說，
教授採用一個眾人可以接受的教學法，
然後考題對應教學而產生，
那就不會有今天這麼多的抱怨聲，
甚至會有許多人出來聲援教授。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.24.117
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Append (<(￣︶￣)>) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Fri Jan 27 01:50:15 2006
如果一個老師沒有辦法教的比課本好，那上這門課幹麻？
---
當然，教的比課本好，包括深入淺出。
或者換句話說好了，要是讀課本可以讀的比給老師教好，上課來幹什麼？
---------
嗯好吧我也不是電機系的。
所以除了聽過幾次上課的錄音之外對這門課沒有很多的認識。
但是就某次教學弟MO的經驗，(嗯我相信他絕對是不蹺課而且會認真聽的學生。)
他在那段內容是什麼都不會....
(連名詞和圖都不知道不應該說是聽不懂吧，
而且我教了十五分鐘就可以教完的內容，(而且是重點!!)
上課的時候不教是怎樣....)
-------
嗯，已經過了的同學恭喜你們，
被當掉的同學之後請繼續努力，
我想選課修課就是這麼回事，
課程表就是定在那裡，該修的總是逃不掉，
如果能選更能學的好的課的話大家都高興，
如果真的沒辦法的話就還是得想辦法弄過。
不過，也請修過這門課的同學們，
試試看在以後各種時候也想想看，
老師說的是不是真的這麼沒價值？
聽過錄音的結果，我覺得有些東西只是時候未到。【雖然可能有些遠就是了。】
當然，就"必須修過"的現實面上，如果能的話請找個教的好些，或者是涼些的教授。
但是，塞翁失馬焉知非福？ 能的話請記得一些老師的方法。
不見得真的這麼沒用就是了。:P
----
嗯，不可免俗的，以上。:P
Append.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.217.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wearytolove (奪真書生A.W.) 站內: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Sat Jan 28 11:20:01 2006
好吧,小弟也來說說我的看法好了
這邊是course板,所以我不知道該以什麼立場去評論這堂課
我是以不錯的分數過關的,以下是小弟的一點心德
基本上,我每堂課都去上,都坐前幾排
但我沒有聽老師上過課,
第一點,是因為他拿捏不好普化丙的分寸
有一些東西,原理沒講明就草草帶過,
有一些東西,因為是教授他的研究範圍,他就大張旗鼓的講了一堆超難的東西
坐在前幾排,我都只是拿著電子詞典,一頁頁的翻,一頁頁的自己念
偶爾偷看助教,每次考試習題全消,
有問題就同學討論一下,因為問老師他也說不出來
陳老師看的出來想要給我們東西,
但我覺得他上課的立場不太好,
畢竟,這堂課,是開給電機系全系修的,
也許老師需配合一下我們電機系的東西,去改變他上課的方向才好...
--
So, if you care to find me. Look to the western sky.
As someone told me lately, "Everyone deserves the chance to fly"!
If I'm flying solo... At least, I'm flying free.
And nobody in all of Oz. No Wizard that there is or was
Is ever gonna bring me down!
~ 節錄自 Defying Gravity, Wicked
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.51.190
推 hohomonkey:強者說話了... 01/28 11:49
推 huangtim:發哥開口,便知有沒有!!! 01/28 11:51
推 wearytolove:我最好是強者... 01/28 12:18
推 Hank2005:不然你說說看 有誰的分數比你高... 01/28 12:59
推 rexx:偶爾偷看助教 01/28 13:17
推 tdk4:為什麼你簽名檔跟塔矢一樣 01/28 13:19
推 fsfarsight:如果原po不是強者，就是我們太弱了，分不出強的定義。 01/28 17:06
→ smallmiou:樓上中肯XD 01/28 22:56
推 wearytolove:大家都欺負我(泣) 01/29 00:48
推 ndc24075:.... 01/29 01:22
推 huangtim:王宏發你在裝真誠嗎,真是好一個真誠天 01/29 13:45
推 EbEbyaya:偶爾偷看助教<(￣︶￣)> 02/01 03:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckcraig (無愛者) 看板: NTUcourse
標題: Re: [評價] 陳竹亭 普通化學丙
時間: Tue May 9 22:12:18 2006
哇 我才發現我好晚才看到這篇文章 我有些心得的說
修這堂課實在是棒呆了 因為總是有感應(察言觀色)的人知道哪幾次要點名
也有機會請他罩你 那麼 從早上十點 到下午兩點三十分國文課 之前
包含通車的時間 你絕對可以買點東西果腹 然後可以做以下的事情
1) 網咖 學校附近有設置 (四個小時剛剛好)
2) 讀書 不論你要精研普化 或是要讀其他科目的最好時間
3) 運動 要有健康的身體這是一定要的
因為陳竹亭的教法 充滿了思考性 所以我建議 邊從事以上活動的時候要注意要思考
只要腦子有在動 自然感覺時間充實 然後就到了考試的部分
請排定讀書計畫 選取重要章節 若有更多時間則可全部閱讀
循序漸進考試即沒有問題
以上言論均十分真誠 若有覺得虛假 則讀者可以讀一讀以下的參考書目
1) 涼宮春日的憂鬱 台灣角川
2) 涼宮春日的消失 台灣角川
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.179.145
推 Caracal:沒必要這麼酸吧.....? 05/09 22:44
推 ckcraig:我真的覺得到下學期就沒有這麼好利用的課了 05/09 23:59
推 yesyesno:好歹也是老師 尊重一下吧... 05/10 00:43