→ igzoo:沒親身體驗過... 推 140.112.25.179 12/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mioxmiox (負八公斤) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 17:45:09 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: 最近吵的沸沸揚揚的.....
: 不知道大家有什麼看法啊？？
: 我個人是覺得這位老師的教法不妥.....
為何認為不妥可否請您說明理由?
如果您真的想知道大家的看法 不如就先將您的看法說出來吧 :)
還有請問您真的全盤了解了那位老師的教育立意 目標 和實際情況嗎?
我這麼說並沒有想要質疑您的意思
因為我看到電視媒體報導的部分 為了吸引大眾的目光而故意用聳動的標題和內容
內容雖不能說"不實" 卻只有報導"部分事實" 而可能會有讓人誤解的部分
有位北一的學生說 他接受訪問卻發現媒體只擷取媒體想要的部分
所以我想確定一下您得知這件事情的來源
當然我也不敢說我知道全部的事實 不過我去看了電視報導
電子媒體的報導(感覺比較電視的深入 他們問了許多人的看法)
還有一些曾被她教過的學生的討論串 這些學生也提供了一些事實及看法
當然這些都包括各種不同的意見 有贊成和不那麼贊成的
所以我想所知的算是貼近事實 並且看了很多人的看法 加上我自己的經驗
我形成一套我自己的看法
----------------------------------------------以下是我的看法
我認為這位老師在教法和做法上是沒有什麼瑕疵的
因為她並沒有要求學生一定要做 不交也可以 交了她一律打九十分
她看完就會直接交到學生手中
而且由於她之前曾在醫院當過護理長 她發現曾經有位女生生病了
醫生給她一顆藥塞在陰道 她卻不知道要塞在哪裡
所以她認為這項作業是必要的 也有一些被他教過的學生因為畫了圖
而發現自己的身體有一些問題
如果我們自己都不認識自己 生了病也不知道
要等到很嚴重了才去給醫生看 我想太不值得了
她既然是老師 又有醫療專業背景 所以我認為他出這項作業沒有什麼不妥
有些人會想說為何不用圖講就好了
我是女生 是念生物的 修過生理課 其中有女生的外陰部圖(畫的)
(高中也上過護理課 但對這部分沒有印象....)
看了好幾次 我個人沒有什麼認識自己的感覺 因為那就是只是張"圖"而已
那種感覺像是 書本中的知識歸知識 只有考試會拿出來用 和生活親身體驗連不起來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 19:07:47 2003
※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 最近吵的沸沸揚揚的.....
: : 不知道大家有什麼看法啊？？
: : 我個人是覺得這位老師的教法不妥.....
: 為何認為不妥可否請您說明理由?
: 如果您真的想知道大家的看法 不如就先將您的看法說出來吧 :)
: 還有請問您真的全盤了解了那位老師的教育立意 目標 和實際情況嗎?
: 我這麼說並沒有想要質疑您的意思
: 因為我看到電視媒體報導的部分 為了吸引大眾的目光而故意用聳動的標題和內容
: 內容雖不能說"不實" 卻只有報導"部分事實" 而可能會有讓人誤解的部分
: 有位北一的學生說 他接受訪問卻發現媒體只擷取媒體想要的部分
: 所以我想確定一下您得知這件事情的來源
: 當然我也不敢說我知道全部的事實 不過我去看了電視報導
: 電子媒體的報導(感覺比較電視的深入 他們問了許多人的看法)
: 還有一些曾被她教過的學生的討論串 這些學生也提供了一些事實及看法
: 當然這些都包括各種不同的意見 有贊成和不那麼贊成的
: 所以我想所知的算是貼近事實 並且看了很多人的看法 加上我自己的經驗
: 我形成一套我自己的看法
: ----------------------------------------------以下是我的看法
: 我認為這位老師在教法和做法上是沒有什麼瑕疵的
: 因為她並沒有要求學生一定要做 不交也可以 交了她一律打九十分
: 她看完就會直接交到學生手中
: 而且由於她之前曾在醫院當過護理長 她發現曾經有位女生生病了
: 醫生給她一顆藥塞在陰道 她卻不知道要塞在哪裡
: 所以她認為這項作業是必要的 也有一些被他教過的學生因為畫了圖
: 而發現自己的身體有一些問題
: 如果我們自己都不認識自己 生了病也不知道
: 要等到很嚴重了才去給醫生看 我想太不值得了
: 她既然是老師 又有醫療專業背景 所以我認為他出這項作業沒有什麼不妥
: 有些人會想說為何不用圖講就好了
: 我是女生 是念生物的 修過生理課 其中有女生的外陰部圖(畫的)
: (高中也上過護理課 但對這部分沒有印象....)
: 看了好幾次 我個人沒有什麼認識自己的感覺 因為那就是只是張"圖"而已
: 那種感覺像是 書本中的知識歸知識 只有考試會拿出來用 和生活親身體驗連不起來
個人認為....有更好的教學方式.....
並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
覺得現在什麼都是連署都是公投....
只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
沒錯...可以說我保守迂腐，
但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
我沒有質疑老師的用心....
但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
不過我也做過兩性教育的教案看來，
要達到效果是不需要這樣的....
有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
讓我印象非常的深刻.....
當你是一位老師的時候，
你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
你具有社會道德教育的責任.....
所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.17.188
→ pinkbubble:推～～ 推140.112.228.166 12/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mioxmiox (負八公斤) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 20:22:31 2003
: 個人認為....有更好的教學方式.....
: 並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
希望您可以跟我們分享更好的教學方式
: 覺得現在什麼都是連署都是公投....
: 只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
: 沒錯...可以說我保守迂腐，
: 但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
恩 我是不覺得你保守迂腐 因為你之前還沒有說你的看法
所以我沒有對您做任何評論 我只是擔心是否有什麼事實您還不知道
那所以...您並不知道有關作業的細節(就您以下所述的) 不管這些細節會引發您什麼看法
還有這件事跟連署公投有何關係 和玩弄群眾運動的多數暴力有何關係
老實說不太懂你的意思 我只是覺得每個人都要了解事實並且有自己的看法
還有我所聽過的例子是有他國的老師要請同學回去拿鏡子看
而且我想教學是要創新的 也不用要有先進國家這樣教學我們才能有
: 是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
: 實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
: 很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
: 我沒有質疑老師的用心....
: 但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
我覺得實際去教導性交和畫陰部這兩件事情是不同的
所以你提出這個理由並不能說服我啦
不過你認為這是差不多的事情就是差不多的事情吧
我只能說在這點我們的看法不同
還有那你覺得不需要用畫圖的方式 那我們還可以用怎樣的方式呢?
: 還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
: 附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
: 這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
我想這是我的錯 我沒有講清楚
後面還有一句 : 不想交的同學不交也沒有關係 老師會出別的作業給你們做
那如果你還要問 如果交另一項作業分數會不會不一樣 這我就不知道了
不過我是認為既然老師要說 也許就是盡力地不想強迫同學吧
我覺得這已經很夠了 但不知道你覺得夠不夠?
: 我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
: 不過我也做過兩性教育的教案看來，
: 要達到效果是不需要這樣的....
我倒不覺得這位老師的想法很前衛
我只是覺得用一個很自然的方式來認識自己的身體很正常
也許這些部位比較私密 所以老師的方式也比較小心而已
還有...那...如果要達到效果的話 我們還有什麼方法可以做呢?
: 有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
: 讓我印象非常的深刻.....
: 當你是一位老師的時候，
: 你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
: 你具有社會道德教育的責任.....
: 所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
: 這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
: 你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
這段我又不了解了....
你的言下之意是說 這位老師做了一些違反社會道德教育的事情
我是不覺得她做了什麼違反社會道德的事情
還有我當然不能接受老師跟我說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的事情
但是這位老師做了什麼類似的事情嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 20:33:35 2003
※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: : 個人認為....有更好的教學方式.....
: : 並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
: 希望您可以跟我們分享更好的教學方式
: : 覺得現在什麼都是連署都是公投....
: : 只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
: : 沒錯...可以說我保守迂腐，
: : 但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
: 恩 我是不覺得你保守迂腐 因為你之前還沒有說你的看法
: 所以我沒有對您做任何評論 我只是擔心是否有什麼事實您還不知道
: 那所以...您並不知道有關作業的細節(就您以下所述的) 不管這些細節會引發您什麼看法
: 還有這件事跟連署公投有何關係 和玩弄群眾運動的多數暴力有何關係
: 老實說不太懂你的意思 我只是覺得每個人都要了解事實並且有自己的看法
: 還有我所聽過的例子是有他國的老師要請同學回去拿鏡子看
這是重點....自己檢查和畫圖當作業有什麼關係？？
: 而且我想教學是要創新的 也不用要有先進國家這樣教學我們才能有
創新不等於不用管社會規範與社會價值吧....
: : 是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
: : 實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
: : 很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
: : 我沒有質疑老師的用心....
: : 但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
: 我覺得實際去教導性交和畫陰部這兩件事情是不同的
: 所以你提出這個理由並不能說服我啦
: 不過你認為這是差不多的事情就是差不多的事情吧
: 我只能說在這點我們的看法不同
: 還有那你覺得不需要用畫圖的方式 那我們還可以用怎樣的方式呢?
自己檢查跟畫不畫圖又有什麼關係？？
你做身體檢查會去畫圖嗎？？
: : 還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
: : 附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
: : 這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
: 我想這是我的錯 我沒有講清楚
: 後面還有一句 : 不想交的同學不交也沒有關係 老師會出別的作業給你們做
: 那如果你還要問 如果交另一項作業分數會不會不一樣 這我就不知道了
: 不過我是認為既然老師要說 也許就是盡力地不想強迫同學吧
: 我覺得這已經很夠了 但不知道你覺得夠不夠?
評量本來就應該站在同一條線上，
力求平等...如果他說他出了別的作業一樣給90分的話，
否則就是這是不評分的作業....
我想我不會說話.....
: : 我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
: : 不過我也做過兩性教育的教案看來，
: : 要達到效果是不需要這樣的....
: 我倒不覺得這位老師的想法很前衛
: 我只是覺得用一個很自然的方式來認識自己的身體很正常
: 也許這些部位比較私密 所以老師的方式也比較小心而已
: 還有...那...如果要達到效果的話 我們還有什麼方法可以做呢?
你可以去參考醫學院的一些教法....
而讓學生自己回去做檢查.....
而不是當一個書面的作業繳交吧.....
我也沒聽過醫學院要學生繳交這種作業的......
: : 有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
: : 讓我印象非常的深刻.....
: : 當你是一位老師的時候，
: : 你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
: : 你具有社會道德教育的責任.....
: : 所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
: : 這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
: : 你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
: 這段我又不了解了....
: 你的言下之意是說 這位老師做了一些違反社會道德教育的事情
: 我是不覺得她做了什麼違反社會道德的事情
: 還有我當然不能接受老師跟我說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的事情
: 但是這位老師做了什麼類似的事情嗎?
這是比喻老師也是富有社會道德壓力的責任.....
而且我相信陳富貴校長會有很好又讓所有人都服氣的處理結果，
聽完陳校長的演講以後，我真的很佩服他....
他也是衛教出身的......
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.17.188
※ 編輯: lpyd 來自: 61.223.17.188 (12/07 20:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mioxmiox (負八公斤) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 21:05:47 2003
我收到您的看法了
我想在這樣論戰下去 我們都不會得到什麼收穫吧
看來我們持有不同的意見看來是無法達到一致的
就如同您所說的 有一些替代的方式是可以做的
這些我都會作為往後做教案的參考
不過我也相信這位老師的教學經驗 和她的學生的支持
能夠吸取不同的看法並且修正自己的做法
我想是這次的收穫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jyling (爆肝爆肝) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 12:36:45 2003
看完了之前各位大大的討論
心裡覺得很可惜
原本老師的一番好意
卻被扭曲 呵呵
我是王老師的學生 被她教了三年
"北一的不會不知道陰道在那裡吧"
"北一的連自己生殖器有沒有生病會不知道嗎?"
很奇怪 身為一個女孩 在由青澀蛻變為成熟的過程中 有一個老師
[而且是由原本護士長的職務退下來做教育工作的]
能帶領著自己一步一步了解身體 不是很好嗎?
與其自己盲目摸索 有一個老師從旁指導 還能多學習一些以前不知道
很多書上也沒寫的 老師實際的經驗 難道有錯?
而且 老師也不像很多媒體上說 在講台上把同學們的畫公開討論
老師是很仔細地 一個人一個人叫過去
如果老師覺得畫的圖有問題 她會問你是照著畫的 還是比例沒有抓準
她在她之前的教學過程中 曾經因為畫這個圖
發現有一個學生[因為是教其他的進修學校 學生是屬於社會人士]有嚴重的子宮脫垂
而且 女孩子的生殖器是會隨著年齡的增長而改變
我個人覺得畫著個圖對我來說 很有意義
但板上多數人畢竟不是一女中的學生
或者沒有真正被老師教過
從報章雜誌上的消息來源 甚至是從人本那裡來的消息
都不一定有我們準確
請求大家 切勿過份盲從 而傷害了一個認真教學的好老師
也邀請大家去看看北一女校友板 GREENLAND
有很多跟我一樣 同是老師的學生發表意見
多了解一點再發言 比較好吧:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: jyling 來自: 140.112.7.59 (12/08 12:40)
※ 編輯: jyling 來自: 140.112.7.59 (12/08 13:42)
→ gili:恩 你說的對 我自d了 推 140.112.25.161 12/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 17:51:30 2003
※ 引述《jyling (爆肝爆肝)》之銘言：
: 看完了之前各位大大的討論
: 心裡覺得很可惜
: 原本老師的一番好意
: 卻被扭曲 呵呵
: 我是王老師的學生 被她教了三年
: "北一的不會不知道陰道在那裡吧"
: "北一的連自己生殖器有沒有生病會不知道嗎?"
: 很奇怪 身為一個女孩 在由青澀蛻變為成熟的過程中 有一個老師
: [而且是由原本護士長的職務退下來做教育工作的]
: 能帶領著自己一步一步了解身體 不是很好嗎?
: 與其自己盲目摸索 有一個老師從旁指導 還能多學習一些以前不知道
: 很多書上也沒寫的 老師實際的經驗 難道有錯?
: 而且 老師也不像很多媒體上說 在講台上把同學們的畫公開討論
: 老師是很仔細地 一個人一個人叫過去
: 如果老師覺得畫的圖有問題 她會問你是照著畫的 還是比例沒有抓準
: 她在她之前的教學過程中 曾經因為畫這個圖
: 發現有一個學生[因為是教其他的進修學校 學生是屬於社會人士]有嚴重的子宮脫垂
: 而且 女孩子的生殖器是會隨著年齡的增長而改變
: 我個人覺得畫著個圖對我來說 很有意義
: 但板上多數人畢竟不是一女中的學生
: 或者沒有真正被老師教過
: 從報章雜誌上的消息來源 甚至是從人本那裡來的消息
: 都不一定有我們準確
: 請求大家 切勿過份盲從 而傷害了一個認真教學的好老師
: 也邀請大家去看看北一女校友板 GREENLAND
: 有很多跟我一樣 同是老師的學生發表意見
: 多了解一點再發言 比較好吧:)
這一位同學....
我們對事不對人的....也不是來吵架的....
教育本來就是應該多加討論才能進步，
我們任何的結論都不會有任何的影響，
而我們也就不會有所謂的傷害了一個認真教學的好老師，
我是覺得認識自己很重要，
但是也不是訓練你成為一個專業的醫護人員，
你也之能做一些初步的檢查，
但是推動每個人定期到醫院做定期檢查，
可能比自己盲目的檢查要好吧......
現在的重點是在出這類作業是否恰當，
而不是對老師的出發點好不好....
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.17.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 18:01:44 2003
※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: 我收到您的看法了
: 我想在這樣論戰下去 我們都不會得到什麼收穫吧
: 看來我們持有不同的意見看來是無法達到一致的
: 就如同您所說的 有一些替代的方式是可以做的
: 這些我都會作為往後做教案的參考
: 不過我也相信這位老師的教學經驗 和她的學生的支持
: 能夠吸取不同的看法並且修正自己的做法
: 我想是這次的收穫
這也是我一開始為什麼不寫出我自己的想法，
我希望能夠多聽一些人的意見....
畢竟一個人的想法與思考常常會有有欠周延.....
不過很高興和你討論.....:)
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.17.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 21:50:32 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: ※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: : 希望您可以跟我們分享更好的教學方式
: : 恩 我是不覺得你保守迂腐 因為你之前還沒有說你的看法
: : 所以我沒有對您做任何評論 我只是擔心是否有什麼事實您還不知道
: : 那所以...您並不知道有關作業的細節(就您以下所述的) 不管這些細節會引發您什麼看法
: : 還有這件事跟連署公投有何關係 和玩弄群眾運動的多數暴力有何關係
: : 老實說不太懂你的意思 我只是覺得每個人都要了解事實並且有自己的看法
: : 還有我所聽過的例子是有他國的老師要請同學回去拿鏡子看
: 這是重點....自己檢查和畫圖當作業有什麼關係？？
: : 而且我想教學是要創新的 也不用要有先進國家這樣教學我們才能有
: 創新不等於不用管社會規範與社會價值吧....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你覺得看自己的性器官是違反社會規範和價值的嗎？？
老實說，如果一個大學生有這樣的想法
那麼台灣的教育真是徹底地失敗了～～
: : 我覺得實際去教導性交和畫陰部這兩件事情是不同的
: : 所以你提出這個理由並不能說服我啦
: : 不過你認為這是差不多的事情就是差不多的事情吧
: : 我只能說在這點我們的看法不同
: : 還有那你覺得不需要用畫圖的方式 那我們還可以用怎樣的方式呢?
: 自己檢查跟畫不畫圖又有什麼關係？？
: 你做身體檢查會去畫圖嗎？？
: : 我想這是我的錯 我沒有講清楚
: : 後面還有一句 : 不想交的同學不交也沒有關係 老師會出別的作業給你們做
: : 那如果你還要問 如果交另一項作業分數會不會不一樣 這我就不知道了
: : 不過我是認為既然老師要說 也許就是盡力地不想強迫同學吧
: : 我覺得這已經很夠了 但不知道你覺得夠不夠?
: 評量本來就應該站在同一條線上，
: 力求平等...如果他說他出了別的作業一樣給90分的話，
: 否則就是這是不評分的作業....
: 我想我不會說話.....
: : 我倒不覺得這位老師的想法很前衛
: : 我只是覺得用一個很自然的方式來認識自己的身體很正常
: : 也許這些部位比較私密 所以老師的方式也比較小心而已
: : 還有...那...如果要達到效果的話 我們還有什麼方法可以做呢?
: 你可以去參考醫學院的一些教法....
: 而讓學生自己回去做檢查.....
: 而不是當一個書面的作業繳交吧.....
: 我也沒聽過醫學院要學生繳交這種作業的......
: : 這段我又不了解了....
: : 你的言下之意是說 這位老師做了一些違反社會道德教育的事情
: : 我是不覺得她做了什麼違反社會道德的事情
: : 還有我當然不能接受老師跟我說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的事情
: : 但是這位老師做了什麼類似的事情嗎?
: 這是比喻老師也是富有社會道德壓力的責任.....
: 而且我相信陳富貴校長會有很好又讓所有人都服氣的處理結果，
: 聽完陳校長的演講以後，我真的很佩服他....
: 他也是衛教出身的......
--
我 原是因為這不能控制的一切而愛你
我 原是因為這終必消逝的一切而愛你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.24.95
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 22:14:55 2003
※ 引述《silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 這是重點....自己檢查和畫圖當作業有什麼關係？？
: : 創新不等於不用管社會規範與社會價值吧....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你覺得看自己的性器官是違反社會規範和價值的嗎？？
: 老實說，如果一個大學生有這樣的想法
: 那麼台灣的教育真是徹底地失敗了～～
我的重點在作業...
而不是看不看自己的器官....
每個人天天都在看，
沒什麼大不了的...你要大庭廣眾看我也沒意見
請你看完所有的文章好嗎？？
: : 自己檢查跟畫不畫圖又有什麼關係？？
: : 你做身體檢查會去畫圖嗎？？
: : 評量本來就應該站在同一條線上，
: : 力求平等...如果他說他出了別的作業一樣給90分的話，
: : 否則就是這是不評分的作業....
: : 我想我不會說話.....
: : 你可以去參考醫學院的一些教法....
: : 而讓學生自己回去做檢查.....
: : 而不是當一個書面的作業繳交吧.....
: : 我也沒聽過醫學院要學生繳交這種作業的......
: : 這是比喻老師也是富有社會道德壓力的責任.....
: : 而且我相信陳富貴校長會有很好又讓所有人都服氣的處理結果，
: : 聽完陳校長的演講以後，我真的很佩服他....
: : 他也是衛教出身的......
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.19.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 22:25:30 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: ※ 引述《silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你覺得看自己的性器官是違反社會規範和價值的嗎？？
: : 老實說，如果一個大學生有這樣的想法
: : 那麼台灣的教育真是徹底地失敗了～～
: 我的重點在作業...
: 而不是看不看自己的器官....
: 每個人天天都在看，
王老師的重點是讓女學生能仔細看看自己的性器官
女生都知道 要是不用鏡子 很難看到全貌的
當然也不會天天拿鏡子去看啦^^"
你應該是男生吧～～
可能不知道女生的性器官不僅只有洗澡時看得到的部分^^
我覺得這也許是因為台灣學生比較被動吧～～
若老師只是叫學生回去看
我想應該不會有很多人會去看
可是出了作業 大家就會有動機去仔細觀察
這其實也是台灣教育的問題吧～～
老師一個指令 學生一個動作
之前的鶯歌車禍也是因為這樣 那些學生才會枉送性命
: 沒什麼大不了的...你要大庭廣眾看我也沒意見
: 請你看完所有的文章好嗎？？
我看完了～～
但想確定一下你的想法
未能透徹領悟 深感抱歉
那麼 你覺得這項作業是違反社會規範和價值的囉？？
--
我 原是因為這不能控制的一切而愛你
我 原是因為這終必消逝的一切而愛你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.24.95
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 22:30:03 2003
※ 引述《silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 我的重點在作業...
: : 而不是看不看自己的器官....
: : 每個人天天都在看，
: 王老師的重點是讓女學生能仔細看看自己的性器官
: 女生都知道 要是不用鏡子 很難看到全貌的
: 當然也不會天天拿鏡子去看啦^^"
: 你應該是男生吧～～
: 可能不知道女生的性器官不僅只有洗澡時看得到的部分^^
我知道阿....女性屬於內生殖器官
: 我覺得這也許是因為台灣學生比較被動吧～～
這是家庭教育的問題還是學校教育的問題？？
: 若老師只是叫學生回去看
: 我想應該不會有很多人會去看
: 可是出了作業 大家就會有動機去仔細觀察
這是你的臆測吧......
: 這其實也是台灣教育的問題吧～～
: 老師一個指令 學生一個動作
: 之前的鶯歌車禍也是因為這樣 那些學生才會枉送性命
: : 沒什麼大不了的...你要大庭廣眾看我也沒意見
: : 請你看完所有的文章好嗎？？
: 我看完了～～
: 但想確定一下你的想法
: 未能透徹領悟 深感抱歉
: 那麼 你覺得這項作業是違反社會規範和價值的囉？？
很多事情不是用二分法來做結論的吧....
我想我還是不要多說好了....
否則流於謾罵的語言是沒有意義的.....
--
＊────────────────────────────────────┐
◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────廣播╮ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飛碟聯播─┘ │
█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的夢想家┐ │
◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就愛電你UFO~╯ │
◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.19.171
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Mon Dec 8 22:33:14 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: ※ 引述《silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*)》之銘言：
: : 王老師的重點是讓女學生能仔細看看自己的性器官
: : 女生都知道 要是不用鏡子 很難看到全貌的
: : 當然也不會天天拿鏡子去看啦^^"
: : 你應該是男生吧～～
: : 可能不知道女生的性器官不僅只有洗澡時看得到的部分^^
: 我知道阿....女性屬於內生殖器官
女性也是有外生殖器官的.....
而且我說的看不見的地方～～
其實也包括了大部分的外生殖器官
也就是說～～
女性的外生殖器與內生殖器 平時自己是不容易看到的^^
呵呵～～
這還真是名符其實的「教育」版了^^"
: : 我覺得這也許是因為台灣學生比較被動吧～～
: 這是家庭教育的問題還是學校教育的問題？？
: : 若老師只是叫學生回去看
: : 我想應該不會有很多人會去看
: : 可是出了作業 大家就會有動機去仔細觀察
: 這是你的臆測吧......
: : 這其實也是台灣教育的問題吧～～
: : 老師一個指令 學生一個動作
: : 之前的鶯歌車禍也是因為這樣 那些學生才會枉送性命
: : 我看完了～～
: : 但想確定一下你的想法
: : 未能透徹領悟 深感抱歉
: : 那麼 你覺得這項作業是違反社會規範和價值的囉？？
: 很多事情不是用二分法來做結論的吧....
: 我想我還是不要多說好了....
: 否則流於謾罵的語言是沒有意義的.....
--
我 原是因為這不能控制的一切而愛你
我 原是因為這終必消逝的一切而愛你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.24.95
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waste (真的在念) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Tue Dec 9 00:46:25 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: ※ 引述《silvermask (西瓜和皮蛋的一年*^^*)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你覺得看自己的性器官是違反社會規範和價值的嗎？？
: : 老實說，如果一個大學生有這樣的想法
: : 那麼台灣的教育真是徹底地失敗了～～
: 我的重點在作業...
: 而不是看不看自己的器官....
: 每個人天天都在看，
: 沒什麼大不了的...你要大庭廣眾看我也沒意見
: 請你看完所有的文章好嗎？？
我是去年畢業北一校友，我想我的認知應該不會和現在高中生差太多，
我認為這個作業是有存在的必要的。
您認為應該是老師說讓學生自己回去看，而不是畫出來讓老師看是嗎？
學生會有這麼認真？絕對不可能。
現在國中高中升學為主的教育制度，有哪個學生會認為護理課是必要的？
如果不是老師有要求，一些類似軍訓護理美術音樂體育的科目，
幾乎不是用來唸書就是用來睡覺，這不是我的臆測，這是我的親身經歷。
老師最主要的目的就是希望大家能夠認識自己的身體，
而以作業規範這的確是一個最快最有效的方法，
不然請問您有沒有什麼更好的方法？:)
而為什麼要給老師看，還有一個很大的原因是因為老師會看看是否有問題，
如同jyling講的，曾經有學生子宮脫垂被老師發現，
這只是一個例子，每年老師至少都會發現兩三個有問題的，
而如果只是叫學生自己看，請問一個高中生，看的出來到底是哪裡有問題嗎？
請不要給北一女扣上大帽子，認為北一的怎麼可能不知道自己生病，
認為北一的怎麼可能不知道自己的陰道在哪哩，
如果沒有經驗，怎麼可能會知道呢？
就連牛頓都說他是站在巨人的肩膀上才會看的遠，足以證明經驗是很重要的吧？
而有一個專業的醫護人員來帶領學生去認識，去初步的了解自己的生殖器官，
這有什麼不妥呢？
而且如果這樣就能夠把一個人訓練成專業的醫護人員，
那也未免太小看醫學院的教育了吧，
這只不過是要學生能夠更加了解自己的身體而已，
畢竟，套用一句王老師說的話：
「我們的身體，丈夫看過，醫生看過，怎麼可以自己都沒看過？」
女生的生殖器官不像男生，像您說的天天都可以看，我們要看還得花一番功夫呢！
最後，如果對這個作業評分方式有質疑，我可以說明一下，
這個作業交或不交對學期末總分幾乎不會有任何影響，
如果真的有，頂多是個一兩分，老師的目的不在於評分啊！
如果有人很在意那一兩分但不想看，大可以拿護理課本抄，根本不會怎麼樣。
就算不交，老師也不會因此特別注意你。
但是一直到現在，我還沒聽說過有任何人是心不甘情不願的交作業的，
雖然剛聽到的時候會有一點覺得怪怪的，聽老師解釋之後，
也就覺得沒什麼了，認為老師出這項作業真的很必要。
我很感謝我曾經做過這份作業，
不諱言的說，如果不是因為有這份作業，
我可能一輩子都不會這麼正式的觀察我的生殖器官，
我也因為這份作業而讓我原本的看法改觀，
正視我的生殖器，而不是一味的避免提及它。
--
以您所謂「作業」的重點來回答，不知您是否滿意？:)
也相當歡迎意見交換。 :)
--
等一下！！
（（ ● 你欠的到底什麼時候還？
< < <│￣
. ...／／／） 已經了耶...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Tue Dec 9 01:55:29 2003
※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 我的重點在作業...
: : 而不是看不看自己的器官....
: : 每個人天天都在看，
: : 沒什麼大不了的...你要大庭廣眾看我也沒意見
: : 請你看完所有的文章好嗎？？
: 我是去年畢業北一校友，我想我的認知應該不會和現在高中生差太多，
: 我認為這個作業是有存在的必要的。
: 您認為應該是老師說讓學生自己回去看，而不是畫出來讓老師看是嗎？
: 學生會有這麼認真？絕對不可能。
: 現在國中高中升學為主的教育制度，有哪個學生會認為護理課是必要的？
: 如果不是老師有要求，一些類似軍訓護理美術音樂體育的科目，
: 幾乎不是用來唸書就是用來睡覺，這不是我的臆測，這是我的親身經歷。
: 老師最主要的目的就是希望大家能夠認識自己的身體，
: 而以作業規範這的確是一個最快最有效的方法，
: 不然請問您有沒有什麼更好的方法？:)
: 而為什麼要給老師看，還有一個很大的原因是因為老師會看看是否有問題，
: 如同jyling講的，曾經有學生子宮脫垂被老師發現，
: 這只是一個例子，每年老師至少都會發現兩三個有問題的，
: 而如果只是叫學生自己看，請問一個高中生，看的出來到底是哪裡有問題嗎？
: 請不要給北一女扣上大帽子，認為北一的怎麼可能不知道自己生病，
: 認為北一的怎麼可能不知道自己的陰道在哪哩，
我覺得你最後面的解釋 還讓我滿信服的
不過如果是上面這兩句解釋 我就真的無法接受
尿道和陰道分不出來？
國中老師可以去自請處分了.....= =
如果你真的是因為畫圖才知道陰道尿道和肛門的相對位置
那我也無話可說了....我真的是另一個世界的人
至於生病云云.....這位老師還真是醫術高超
我只能說他不去當醫生真是委屈他了...
: 如果沒有經驗，怎麼可能會知道呢？
: 就連牛頓都說他是站在巨人的肩膀上才會看的遠，足以證明經驗是很重要的吧？
: 而有一個專業的醫護人員來帶領學生去認識，去初步的了解自己的生殖器官，
: 這有什麼不妥呢？
: 而且如果這樣就能夠把一個人訓練成專業的醫護人員，
: 那也未免太小看醫學院的教育了吧，
: 這只不過是要學生能夠更加了解自己的身體而已，
: 畢竟，套用一句王老師說的話：
: 「我們的身體，丈夫看過，醫生看過，怎麼可以自己都沒看過？」
: 女生的生殖器官不像男生，像您說的天天都可以看，我們要看還得花一番功夫呢！
: 最後，如果對這個作業評分方式有質疑，我可以說明一下，
: 這個作業交或不交對學期末總分幾乎不會有任何影響，
: 如果真的有，頂多是個一兩分，老師的目的不在於評分啊！
: 如果有人很在意那一兩分但不想看，大可以拿護理課本抄，根本不會怎麼樣。
: 就算不交，老師也不會因此特別注意你。
: 但是一直到現在，我還沒聽說過有任何人是心不甘情不願的交作業的，
: 雖然剛聽到的時候會有一點覺得怪怪的，聽老師解釋之後，
: 也就覺得沒什麼了，認為老師出這項作業真的很必要。
: 我很感謝我曾經做過這份作業，
: 不諱言的說，如果不是因為有這份作業，
: 我可能一輩子都不會這麼正式的觀察我的生殖器官，
: 我也因為這份作業而讓我原本的看法改觀，
: 正視我的生殖器，而不是一味的避免提及它。
以上這段是我覺得 我被說服的地方
正式觀察生殖器官確實對女性來說是很大的突破
恭喜你遇到一位好老師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/09 02:00)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Tue Dec 9 17:46:55 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: : 我是去年畢業北一校友，我想我的認知應該不會和現在高中生差太多，
: : 我認為這個作業是有存在的必要的。
: : 您認為應該是老師說讓學生自己回去看，而不是畫出來讓老師看是嗎？
: : 學生會有這麼認真？絕對不可能。
: : 現在國中高中升學為主的教育制度，有哪個學生會認為護理課是必要的？
: : 如果不是老師有要求，一些類似軍訓護理美術音樂體育的科目，
: : 幾乎不是用來唸書就是用來睡覺，這不是我的臆測，這是我的親身經歷。
: : 老師最主要的目的就是希望大家能夠認識自己的身體，
: : 而以作業規範這的確是一個最快最有效的方法，
: : 不然請問您有沒有什麼更好的方法？:)
: : 而為什麼要給老師看，還有一個很大的原因是因為老師會看看是否有問題，
: : 如同jyling講的，曾經有學生子宮脫垂被老師發現，
: : 這只是一個例子，每年老師至少都會發現兩三個有問題的，
: : 而如果只是叫學生自己看，請問一個高中生，看的出來到底是哪裡有問題嗎？
: : 請不要給北一女扣上大帽子，認為北一的怎麼可能不知道自己生病，
: : 認為北一的怎麼可能不知道自己的陰道在哪哩，
: 我覺得你最後面的解釋 還讓我滿信服的
: 不過如果是上面這兩句解釋 我就真的無法接受
: 尿道和陰道分不出來？
: 國中老師可以去自請處分了.....= =
: 如果你真的是因為畫圖才知道陰道尿道和肛門的相對位置
: 那我也無話可說了....我真的是另一個世界的人
: 至於生病云云.....這位老師還真是醫術高超
: 我只能說他不去當醫生真是委屈他了...
(我先說我是男生)
我覺得如果照你這麼說,很多老師都該 "自請處份" .
前一陣子有兩個新聞,
一是一對不孕夫妻去找醫生,醫生做了檢查才發現太太有尿道裂傷;
二是大陸有一對小情侶要搞,結果女方尿道裂傷大失血差點掛掉.
我想不用我說發生什麼事了吧?
我聽過幾位同學的說法啦,
我想,該老師的用意只是希望同學能夠有一個機會去看看自己的生殖器官,
因為這不像手腳一樣有異狀就馬上可以注意到,
變成作業的原因不是只要你畫圖,是要你去看,
無論什麼課,老師都會說 "這我們先提到這裡,有興趣的同學可以來討論" 類似的話,
但你真的去找他過幾次? 想想就知道了吧!
而且你隨便畫畫也沒人知道,
不是一綱多本嗎? 你要抄龍騰版,南一版的圖都可以啊!
我想該老師是要同學從看自己生殖器官的過程中去學習愛惜自己的身體吧!
學校裡總是有些比較內向或不好意思的同學,
覺得自己有點怪怪的,又不敢問,
藉此讓她多了解點東西甚至私下主動問媽媽姊姊也是好事.
我不是女生,不會形容啦.
不過我覺得這和學校無關.
北一女的學生都非常優秀,你要他們照課本上畫圖十之八九都ok,
但是我想會畫是一回事,會照顧好自己遠比會畫重要.
只看學生畫圖可不可以看出有沒有病? 這我不知道.
不過如果可以讓一些同學愛惜自己就功德無量了吧!
人本的那篇文章提到權力什麼的,
但我覺得如果老師不對沒交的學生有差別待遇(聽說可以做別的作業?),
這問題應該不太存在吧?
: : 如果沒有經驗，怎麼可能會知道呢？
: : 就連牛頓都說他是站在巨人的肩膀上才會看的遠，足以證明經驗是很重要的吧？
: : 而有一個專業的醫護人員來帶領學生去認識，去初步的了解自己的生殖器官，
: : 這有什麼不妥呢？
: : 而且如果這樣就能夠把一個人訓練成專業的醫護人員，
: : 那也未免太小看醫學院的教育了吧，
: : 這只不過是要學生能夠更加了解自己的身體而已，
: : 畢竟，套用一句王老師說的話：
: : 「我們的身體，丈夫看過，醫生看過，怎麼可以自己都沒看過？」
: : 女生的生殖器官不像男生，像您說的天天都可以看，我們要看還得花一番功夫呢！
: : 最後，如果對這個作業評分方式有質疑，我可以說明一下，
: : 這個作業交或不交對學期末總分幾乎不會有任何影響，
: : 如果真的有，頂多是個一兩分，老師的目的不在於評分啊！
: : 如果有人很在意那一兩分但不想看，大可以拿護理課本抄，根本不會怎麼樣。
: : 就算不交，老師也不會因此特別注意你。
: : 但是一直到現在，我還沒聽說過有任何人是心不甘情不願的交作業的，
: : 雖然剛聽到的時候會有一點覺得怪怪的，聽老師解釋之後，
: : 也就覺得沒什麼了，認為老師出這項作業真的很必要。
: : 我很感謝我曾經做過這份作業，
: : 不諱言的說，如果不是因為有這份作業，
: : 我可能一輩子都不會這麼正式的觀察我的生殖器官，
: : 我也因為這份作業而讓我原本的看法改觀，
: : 正視我的生殖器，而不是一味的避免提及它。
: 以上這段是我覺得 我被說服的地方
: 正式觀察生殖器官確實對女性來說是很大的突破
: 恭喜你遇到一位好老師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.22.187
→ inanity:非常贊成！！ 推 140.112.67.241 12/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Tue Dec 9 22:16:37 2003
※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 我覺得你最後面的解釋 還讓我滿信服的
: : 不過如果是上面這兩句解釋 我就真的無法接受
: : 尿道和陰道分不出來？
: : 國中老師可以去自請處分了.....= =
: : 如果你真的是因為畫圖才知道陰道尿道和肛門的相對位置
: : 那我也無話可說了....我真的是另一個世界的人
: : 至於生病云云.....這位老師還真是醫術高超
: : 我只能說他不去當醫生真是委屈他了...
: (我先說我是男生)
: 我覺得如果照你這麼說,很多老師都該 "自請處份" .
: 前一陣子有兩個新聞,
: 一是一對不孕夫妻去找醫生,醫生做了檢查才發現太太有尿道裂傷;
: 二是大陸有一對小情侶要搞,結果女方尿道裂傷大失血差點掛掉.
: 我想不用我說發生什麼事了吧?
你下面說的我覺得還滿有道理的
不過上面的例子我可一點也不相信
麻煩你找個真實的尿道來看看
最好是男生的陰莖可以進去！！
所以囉
他是認錯地方還是玩得太過火
我想記者還沒搞清楚吧
說不定是白爛記者隨便從網路看來的白爛消息
記者的話可以信 屎都可以吃了<====當然還是有少數不錯的記者啦
如果想知道記者有多誇張
我還可以再說一個小小的經驗
: 我聽過幾位同學的說法啦,
: 我想,該老師的用意只是希望同學能夠有一個機會去看看自己的生殖器官,
: 因為這不像手腳一樣有異狀就馬上可以注意到,
: 變成作業的原因不是只要你畫圖,是要你去看,
: 無論什麼課,老師都會說 "這我們先提到這裡,有興趣的同學可以來討論" 類似的話,
: 但你真的去找他過幾次? 想想就知道了吧!
: 而且你隨便畫畫也沒人知道,
: 不是一綱多本嗎? 你要抄龍騰版,南一版的圖都可以啊!
: 我想該老師是要同學從看自己生殖器官的過程中去學習愛惜自己的身體吧!
: 學校裡總是有些比較內向或不好意思的同學,
: 覺得自己有點怪怪的,又不敢問,
: 藉此讓她多了解點東西甚至私下主動問媽媽姊姊也是好事.
: 我不是女生,不會形容啦.
: 不過我覺得這和學校無關.
: 北一女的學生都非常優秀,你要他們照課本上畫圖十之八九都ok,
: 但是我想會畫是一回事,會照顧好自己遠比會畫重要.
: 只看學生畫圖可不可以看出有沒有病? 這我不知道.
: 不過如果可以讓一些同學愛惜自己就功德無量了吧!
: 人本的那篇文章提到權力什麼的,
: 但我覺得如果老師不對沒交的學生有差別待遇(聽說可以做別的作業?),
: 這問題應該不太存在吧?
: : 以上這段是我覺得 我被說服的地方
: : 正式觀察生殖器官確實對女性來說是很大的突破
: : 恭喜你遇到一位好老師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.80.25
※ 編輯: gili 來自: 140.112.80.25 (12/09 22:17)
※ 編輯: gili 來自: 140.112.80.25 (12/09 22:19)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 00:13:33 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: : 一是一對不孕夫妻去找醫生,醫生做了檢查才發現太太有尿道裂傷;
: : 二是大陸有一對小情侶要搞,結果女方尿道裂傷大失血差點掛掉.
: : 我想不用我說發生什麼事了吧?
: 你下面說的我覺得還滿有道理的
: 不過上面的例子我可一點也不相信
: 麻煩你找個真實的尿道來看看
: 最好是男生的陰莖可以進去！！
: 所以囉
: 他是認錯地方還是玩得太過火
: 我想記者還沒搞清楚吧
: 說不定是白爛記者隨便從網路看來的白爛消息
: 記者的話可以信 屎都可以吃了<====當然還是有少數不錯的記者啦
: 如果想知道記者有多誇張
: 我還可以再說一個小小的經驗
我也知道很誇張,
但這兩個新聞是真的,
抱歉我一時找不出來給你看.
一是一兩個月前在聯合報的醫藥板看來的,我想不是虎爛;
二是數周前大陸的新聞,大意是說那女的在搞的時候已經說很痛了,那男的還硬來.
我想重點不在記者有多誇張吧.
請看中間那大段最後兩三行,給你小小參考一下.
http://www.windrug.com/pic/25/14/14/13/004.htm
請看第二段:
http://www.xujingchun.com/hyjt/fqzj05.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.201.152
※ 編輯: dreamshake 來自: 61.217.201.152 (12/10 00:20)
※ 編輯: dreamshake 來自: 61.217.201.152 (12/10 00:27)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waste (真的在念) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 16:55:10 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: : 我是去年畢業北一校友，我想我的認知應該不會和現在高中生差太多，
: : 我認為這個作業是有存在的必要的。
: : 您認為應該是老師說讓學生自己回去看，而不是畫出來讓老師看是嗎？
: : 學生會有這麼認真？絕對不可能。
: : 現在國中高中升學為主的教育制度，有哪個學生會認為護理課是必要的？
: : 如果不是老師有要求，一些類似軍訓護理美術音樂體育的科目，
: : 幾乎不是用來唸書就是用來睡覺，這不是我的臆測，這是我的親身經歷。
: : 老師最主要的目的就是希望大家能夠認識自己的身體，
: : 而以作業規範這的確是一個最快最有效的方法，
: : 不然請問您有沒有什麼更好的方法？:)
: : 而為什麼要給老師看，還有一個很大的原因是因為老師會看看是否有問題，
: : 如同jyling講的，曾經有學生子宮脫垂被老師發現，
: : 這只是一個例子，每年老師至少都會發現兩三個有問題的，
: : 而如果只是叫學生自己看，請問一個高中生，看的出來到底是哪裡有問題嗎？
: : 請不要給北一女扣上大帽子，認為北一的怎麼可能不知道自己生病，
: : 認為北一的怎麼可能不知道自己的陰道在哪哩，
: 我覺得你最後面的解釋 還讓我滿信服的
: 不過如果是上面這兩句解釋 我就真的無法接受
: 尿道和陰道分不出來？
: 國中老師可以去自請處分了.....= =
: 如果你真的是因為畫圖才知道陰道尿道和肛門的相對位置
: 那我也無話可說了....我真的是另一個世界的人
事實證明就是有人不知道，後面幾篇文章也有說，
老師也告訴我們他自己當護理長的時候就是曾經碰過塞錯位置的人，
如果假設大家都知道所以不用講，那真的有人不知道怎麼辦？
女生無法在平時就看的到生殖器官的全貌，
也並不是每一個人的生殖器官都長的跟課本圖片一樣，
這要自己真正看過才知道。
: 至於生病云云.....這位老師還真是醫術高超
: 我只能說他不去當醫生真是委屈他了...
請不要小看了醫學院所教授的專業知識，我想任何一個從事醫護工作的人，
都可以看出是不是有問題，憑老師多年護理長的經驗這是難不倒他的，
看出有問題＝醫術高超？那這樣很多有經驗的老人都是名醫囉（笑）。
--
等一下！！
（（ ● 你欠的到底什麼時候還？
< < <│￣
. ...／／／） 已經了耶...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: insky (找個地方躲貓貓) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 18:45:32 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: : (我先說我是男生)
: : 我覺得如果照你這麼說,很多老師都該 "自請處份" .
: : 前一陣子有兩個新聞,
: : 一是一對不孕夫妻去找醫生,醫生做了檢查才發現太太有尿道裂傷;
: : 二是大陸有一對小情侶要搞,結果女方尿道裂傷大失血差點掛掉.
: : 我想不用我說發生什麼事了吧?
: 你下面說的我覺得還滿有道理的
: 不過上面的例子我可一點也不相信
: 麻煩你找個真實的尿道來看看
: 最好是男生的陰莖可以進去！！
: 所以囉
: 他是認錯地方還是玩得太過火
: 我想記者還沒搞清楚吧
: 說不定是白爛記者隨便從網路看來的白爛消息
: 記者的話可以信 屎都可以吃了<====當然還是有少數不錯的記者啦
: 如果想知道記者有多誇張
: 我還可以再說一個小小的經驗
我也聽說過專業的醫護人員要用尿管幫助病患引尿結果錯認陰道為尿道的例子
我們常把一些事情看做理所當然
但是並不是每個人的學習認知過程都是相同的
無知並不可怕 自以為是 自以為什麼都知道才是可怕
因為這樣就失去發現錯誤的可能
我覺得北一女的老師是幫助學生了解自己的身體
我記得美國名著紫色姐妹花就有一段描寫讓我印象深刻
一位飽受丈夫欺凌的黑人女性由一位同性朋友教導重新認識自己的身體
就是藉著看自己的外生殖器官建立起自信
他說這個器官我們的丈夫看過 我們卻從來沒有正視過它
(由於我看的年代久遠 因此記的不清楚 知道的人幫我補充訂正)
(說這個可能扯遠了 但是我是看到這段描寫給我的震撼很大)
我們的文化對於"性"是採取隱蔽的態度 連同對談到性器官都有羞恥感
我們面對我們身體時 只能夠自我摸索
我們的知識來自於口耳相傳 以及你說不可信的媒體
即使錯了 也只有等到出問題時才到婦產科才能解決
當我們談到健康教育的十四十五章(這是我那個年代的生殖器官篇章)
老師必須帶著不偏不倚的中正態度彷彿是描寫國外新發明的態度去教導學生
學生就用輕蔑開玩笑的態度去學習 這種兩性教育算是成功嗎?
在北一女事件上 這位老師是以相當專業的態度去幫助學生了解自己
(以我看一連串的報導之後的認知)
而且著重了學生的隱私 個別處理
並且當有同學不願意做這個作業 以另外作業替代
我認為這個老師的作法已經考慮地相當周全
--
該下雨的時候 就會落下雨滴
該放晴的時候 太陽就會出現
如果一切都如此簡單 我也可以很簡單的過活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.216.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 21:17:38 2003
※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 我覺得你最後面的解釋 還讓我滿信服的
: : 不過如果是上面這兩句解釋 我就真的無法接受
: : 尿道和陰道分不出來？
: : 國中老師可以去自請處分了.....= =
: : 如果你真的是因為畫圖才知道陰道尿道和肛門的相對位置
: : 那我也無話可說了....我真的是另一個世界的人
: 事實證明就是有人不知道，後面幾篇文章也有說，
: 老師也告訴我們他自己當護理長的時候就是曾經碰過塞錯位置的人，
: 如果假設大家都知道所以不用講，那真的有人不知道怎麼辦？
我是有說不用講喔？
要罵就罵不要亂罵一通
我敢po非主流意見還會怕你不成？
塞錯是塞到肛門還是塞到陰道還是尿道？
病人的教育水準又是如何？
隨便舉個列子就想搪塞啊？
: 女生無法在平時就看的到生殖器官的全貌，
: 也並不是每一個人的生殖器官都長的跟課本圖片一樣，
相對位置 基本構造總不會差太多吧？
我就不相信一定要畫圖才會知道
少數雙性人 或 陰蒂膨大 等列外當然也是有
但是誰說上課只能看課本啊？
: 這要自己真正看過才知道。
: : 至於生病云云.....這位老師還真是醫術高超
: : 我只能說他不去當醫生真是委屈他了...
: 請不要小看了醫學院所教授的專業知識，我想任何一個從事醫護工作的人，
: 都可以看出是不是有問題，憑老師多年護理長的經驗這是難不倒他的，
: 看出有問題＝醫術高超？那這樣很多有經驗的老人都是名醫囉（笑）。
你麻幫幫忙
我也可以光聽同學打電話來說狀況
就教他 把掛掉的電腦 自己修好啊
我的意思是說
對於一些特殊的 像你們舉的列子
是可以猜猜看的
難道還真的看看學生畫的圖 還不是照片喔
就可以"知"百病喔？
那醫學院的婦產科都給他教好了......（傻笑）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.80.25
※ 編輯: gili 來自: 140.112.80.25 (12/10 21:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 21:30:43 2003
※ 引述《insky (找個地方躲貓貓)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 你下面說的我覺得還滿有道理的
: : 不過上面的例子我可一點也不相信
: : 麻煩你找個真實的尿道來看看
: : 最好是男生的陰莖可以進去！！
: : 所以囉
: : 他是認錯地方還是玩得太過火
: : 我想記者還沒搞清楚吧
: : 說不定是白爛記者隨便從網路看來的白爛消息
: : 記者的話可以信 屎都可以吃了<====當然還是有少數不錯的記者啦
: : 如果想知道記者有多誇張
: : 我還可以再說一個小小的經驗
: 我也聽說過專業的醫護人員要用尿管幫助病患引尿結果錯認陰道為尿道的例子
這個會不會太誇張了點....聽說是聽誰說？ ＝ ＝
這位醫護人員是可以被革職的吧
尿管沒插是很嚴重的ㄟ
: 我們常把一些事情看做理所當然
: 但是並不是每個人的學習認知過程都是相同的
: 無知並不可怕 自以為是 自以為什麼都知道才是可怕
: 因為這樣就失去發現錯誤的可能
我再重申一次
我沒有說不用學習....
你們可不可以不要看到別人意見不一樣
就好像覺得我要迫害女性啊.....
: 我覺得北一女的老師是幫助學生了解自己的身體
: 我記得美國名著紫色姐妹花就有一段描寫讓我印象深刻
: 一位飽受丈夫欺凌的黑人女性由一位同性朋友教導重新認識自己的身體
: 就是藉著看自己的外生殖器官建立起自信
自信原來是這樣建立的啊？ 我也很震撼
: 他說這個器官我們的丈夫看過 我們卻從來沒有正視過它
: (由於我看的年代久遠 因此記的不清楚 知道的人幫我補充訂正)
: (說這個可能扯遠了 但是我是看到這段描寫給我的震撼很大)
: 我們的文化對於"性"是採取隱蔽的態度 連同對談到性器官都有羞恥感
: 我們面對我們身體時 只能夠自我摸索
: 我們的知識來自於口耳相傳 以及你說不可信的媒體
: 即使錯了 也只有等到出問題時才到婦產科才能解決
: 當我們談到健康教育的十四十五章(這是我那個年代的生殖器官篇章)
: 老師必須帶著不偏不倚的中正態度彷彿是描寫國外新發明的態度去教導學生
: 學生就用輕蔑開玩笑的態度去學習 這種兩性教育算是成功嗎?
: 在北一女事件上 這位老師是以相當專業的態度去幫助學生了解自己
: (以我看一連串的報導之後的認知)
: 而且著重了學生的隱私 個別處理
: 並且當有同學不願意做這個作業 以另外作業替代
: 我認為這個老師的作法已經考慮地相當周全
這一部分我前面也說過好幾次了 我大至上可以理解 大家不用再重複了啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.80.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waste (真的在念) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 22:35:13 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: : 事實證明就是有人不知道，後面幾篇文章也有說，
: : 老師也告訴我們他自己當護理長的時候就是曾經碰過塞錯位置的人，
: : 如果假設大家都知道所以不用講，那真的有人不知道怎麼辦？
: 我是有說不用講喔？
: 要罵就罵不要亂罵一通
: 我敢po非主流意見還會怕你不成？
: 塞錯是塞到肛門還是塞到陰道還是尿道？
: 病人的教育水準又是如何？
: 隨便舉個列子就想搪塞啊？
你想太多了我沒有要罵你的意思啊，你的意見是你的意見我可沒有要說服你，
我只是把我知道的事實說出來而已，上面我說的話哪一句像是在罵人我真的不懂，
老師跟我們舉的例就是有病人塞錯塞到尿道結果後來發炎，
你沒有說不用講，抱歉我修正我的用詞，「如果假設大家都知道」這樣行嗎？
我覺得事情應該防範未然，常常有很多事情是想不到的，但是它的確真的發生了啊，
陰道尿道肛門相對位置搞錯對你來說或許很不可思議，
可是就是有人真的會搞錯...
: : 女生無法在平時就看的到生殖器官的全貌，
: : 也並不是每一個人的生殖器官都長的跟課本圖片一樣，
: 相對位置 基本構造總不會差太多吧？
: 我就不相信一定要畫圖才會知道
: 少數雙性人 或 陰蒂膨大 等列外當然也是有
: 但是誰說上課只能看課本啊？
當然不是啊，但是不覺得看自己的是最好最不容易弄錯的嗎？
上這個課的目的就是要了解自己的生殖器官，
那何不直接看自己的，印象最深刻了解也最透徹啊。
: : 這要自己真正看過才知道。
: : 請不要小看了醫學院所教授的專業知識，我想任何一個從事醫護工作的人，
: : 都可以看出是不是有問題，憑老師多年護理長的經驗這是難不倒他的，
: : 看出有問題＝醫術高超？那這樣很多有經驗的老人都是名醫囉（笑）。
: 你麻幫幫忙
: 我也可以光聽同學打電話來說狀況
: 就教他 把掛掉的電腦 自己修好啊
: 我的意思是說
: 對於一些特殊的 像你們舉的列子
: 是可以猜猜看的
: 難道還真的看看學生畫的圖 還不是照片喔
: 就可以"知"百病喔？
: 那醫學院的婦產科都給他教好了......（傻笑）
當然不是啦，老師以前的經驗也該看過不少真正病人的性器官，
對於性器官真正的樣子一定遠比我們了解的還多，
我們畫的跟他所認知的不一樣，他會一對一的問說為什麼會這樣，
是看錯了還是其他像是比例沒抓準的問題，
如果都不是，他會建議去醫院做檢查，很多時候病症就這樣被檢查出來了。
另外，我沒有辦法舉出你所謂真實一點的例子或親身經驗，
但是我可以告訴你前幾位po文者所說的那些新聞我是真的有看過，
我不會不相信，因為我覺得這是有可能的，在真正看過我自己的生殖器之後，
並且我相信老師自己本身的經驗，他沒有必要去騙我們。
至於親身經驗這太私密了吧，沒有必要在這裡說，
我可以說的是這作業真的幫了我一個忙，所以我支持。
最後，這只是大家把自己的意見說出來而已，我沒有要強迫你認同我，
當然我也不會想要罵人要筆戰，就這樣。
--
等一下！！
（（ ● 你欠的到底什麼時候還？
< < <│￣
. ...／／／） 已經了耶...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 23:21:06 2003
※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 我是有說不用講喔？
: : 要罵就罵不要亂罵一通
: : 我敢po非主流意見還會怕你不成？
: : 塞錯是塞到肛門還是塞到陰道還是尿道？
: : 病人的教育水準又是如何？
: : 隨便舉個列子就想搪塞啊？
: 你想太多了我沒有要罵你的意思啊，你的意見是你的意見我可沒有要說服你，
: 我只是把我知道的事實說出來而已，上面我說的話哪一句像是在罵人我真的不懂，
: 老師跟我們舉的例就是有病人塞錯塞到尿道結果後來發炎，
: 你沒有說不用講，抱歉我修正我的用詞，「如果假設大家都知道」這樣行嗎？
: 我覺得事情應該防範未然，常常有很多事情是想不到的，但是它的確真的發生了啊，
: 陰道尿道肛門相對位置搞錯對你來說或許很不可思議，
: 可是就是有人真的會搞錯...
所以我的問題是搞錯的人的背景
我天真的以為北一程度的高中生不會搞錯
這樣是不是很呆？
我對於畫圖的正面心理影響是很贊成的
但是其他一堆543的理由
你們真的覺得非要畫圖才是最完美的嗎？
: : 相對位置 基本構造總不會差太多吧？
: : 我就不相信一定要畫圖才會知道
: : 少數雙性人 或 陰蒂膨大 等列外當然也是有
: : 但是誰說上課只能看課本啊？
: 當然不是啊，但是不覺得看自己的是最好最不容易弄錯的嗎？
: 上這個課的目的就是要了解自己的生殖器官，
: 那何不直接看自己的，印象最深刻了解也最透徹啊。
: : 你麻幫幫忙
: : 我也可以光聽同學打電話來說狀況
: : 就教他 把掛掉的電腦 自己修好啊
: : 我的意思是說
: : 對於一些特殊的 像你們舉的列子
: : 是可以猜猜看的
: : 難道還真的看看學生畫的圖 還不是照片喔
: : 就可以"知"百病喔？
: : 那醫學院的婦產科都給他教好了......（傻笑）
: 當然不是啦，老師以前的經驗也該看過不少真正病人的性器官，
: 對於性器官真正的樣子一定遠比我們了解的還多，
: 我們畫的跟他所認知的不一樣，他會一對一的問說為什麼會這樣，
: 是看錯了還是其他像是比例沒抓準的問題，
: 如果都不是，他會建議去醫院做檢查，很多時候病症就這樣被檢查出來了。
那你會不會覺得直接去檢查會比較快？
: 另外，我沒有辦法舉出你所謂真實一點的例子或親身經驗，
: 但是我可以告訴你前幾位po文者所說的那些新聞我是真的有看過，
: 我不會不相信，因為我覺得這是有可能的，在真正看過我自己的生殖器之後，
這....只要再多一個女生也這樣說
我就真的信了
不是我硬要辯啦
但我也看過啊
尿道口和陰道的大小應該是差很多才對啊
拜託請糾正我
: 並且我相信老師自己本身的經驗，他沒有必要去騙我們。
老實說 這個經驗我也常聽到
難道消息來源是那位老師？
: 至於親身經驗這太私密了吧，沒有必要在這裡說，
你可以說我有一個好朋友之類的啊....
: 我可以說的是這作業真的幫了我一個忙，所以我支持。
: 最後，這只是大家把自己的意見說出來而已，我沒有要強迫你認同我，
: 當然我也不會想要罵人要筆戰，就這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: insky (找個地方躲貓貓) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 23:31:57 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《insky (找個地方躲貓貓)》之銘言：
: : 我也聽說過專業的醫護人員要用尿管幫助病患引尿結果錯認陰道為尿道的例子
: 這個會不會太誇張了點....聽說是聽誰說？ ＝ ＝
: 這位醫護人員是可以被革職的吧
: 尿管沒插是很嚴重的ㄟ
這實際例子是我聽我認識的護理人員說的
(我沒辦法再舉更詳細的時間地點)
: : 我覺得北一女的老師是幫助學生了解自己的身體
: : 我記得美國名著紫色姐妹花就有一段描寫讓我印象深刻
: : 一位飽受丈夫欺凌的黑人女性由一位同性朋友教導重新認識自己的身體
: : 就是藉著看自己的外生殖器官建立起自信
: 自信原來是這樣建立的啊？ 我也很震撼
我舉這段例子的用意是 過去的女性是不正視自己的身體
這本小說裡的女主角境遇悲慘 跟我們的現實情況當然有距離
但是她當中所提出正視自己身體的概念 是她朋友要她做這個動作的用意
並不是說女性的自信都要靠這種方式建立
: 這一部分我前面也說過好幾次了 我大至上可以理解 大家不用再重複了啦
:)
--
該下雨的時候 就會落下雨滴
該放晴的時候 太陽就會出現
如果一切都如此簡單 我也可以很簡單的過活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.216.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: insky (找個地方躲貓貓) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 23:40:25 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《insky (找個地方躲貓貓)》之銘言：
: : 但是並不是每個人的學習認知過程都是相同的
: : 無知並不可怕 自以為是 自以為什麼都知道才是可怕
: : 因為這樣就失去發現錯誤的可能
: 我再重申一次
: 我沒有說不用學習....
: 你們可不可以不要看到別人意見不一樣
: 就好像覺得我要迫害女性啊.....
我並沒有覺得你在迫害女性
我也只是抒發我的想法和看法
--
該下雨的時候 就會落下雨滴
該放晴的時候 太陽就會出現
如果一切都如此簡單 我也可以很簡單的過活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.216.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Wed Dec 10 23:42:00 2003
哈
我剛剛居然看到
某位網友說他們的教授<===師範院校 教育心理
說擔心女生因此會學會自慰....
真是.....我不知道該哭還是該笑...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 02:20:05 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《waste (真的在念)》之銘言：
: : 你想太多了我沒有要罵你的意思啊，你的意見是你的意見我可沒有要說服你，
: : 我只是把我知道的事實說出來而已，上面我說的話哪一句像是在罵人我真的不懂，
: : 老師跟我們舉的例就是有病人塞錯塞到尿道結果後來發炎，
: : 你沒有說不用講，抱歉我修正我的用詞，「如果假設大家都知道」這樣行嗎？
: : 我覺得事情應該防範未然，常常有很多事情是想不到的，但是它的確真的發生了啊，
: : 陰道尿道肛門相對位置搞錯對你來說或許很不可思議，
: : 可是就是有人真的會搞錯...
: 所以我的問題是搞錯的人的背景
: 我天真的以為北一程度的高中生不會搞錯
: 這樣是不是很呆？
不算呆,但是我覺得就讀學校和對性知識的了解,其關係應該不大,
考上好學校的學生對於課本所授內容應該是沒有問題,
但是實際上呢? 應該是不太一定
畢竟台灣的性教育給學生的知識和態度都還有所不足.
: 我對於畫圖的正面心理影響是很贊成的
: 但是其他一堆543的理由
: 你們真的覺得非要畫圖才是最完美的嗎？
: : 當然不是啊，但是不覺得看自己的是最好最不容易弄錯的嗎？
: : 上這個課的目的就是要了解自己的生殖器官，
: : 那何不直接看自己的，印象最深刻了解也最透徹啊。
: : 當然不是啦，老師以前的經驗也該看過不少真正病人的性器官，
: : 對於性器官真正的樣子一定遠比我們了解的還多，
: : 我們畫的跟他所認知的不一樣，他會一對一的問說為什麼會這樣，
: : 是看錯了還是其他像是比例沒抓準的問題，
: : 如果都不是，他會建議去醫院做檢查，很多時候病症就這樣被檢查出來了。
: 那你會不會覺得直接去檢查會比較快？
這樣問怪了點,
在畫之前,誰會覺得自己可能有異狀,想到要去檢查啊?
我想w同學的意思是說,該老師看了學生的圖,如有疑問,
會問同學是不是單純的畫錯,
如果不是才去猜想是否身體有異狀,
也才考慮到去醫院檢查的問題吧?
: : 另外，我沒有辦法舉出你所謂真實一點的例子或親身經驗，
: : 但是我可以告訴你前幾位po文者所說的那些新聞我是真的有看過，
: : 我不會不相信，因為我覺得這是有可能的，在真正看過我自己的生殖器之後，
: 這....只要再多一個女生也這樣說
: 我就真的信了
: 不是我硬要辯啦
: 但我也看過啊
: 尿道口和陰道的大小應該是差很多才對啊
: 拜託請糾正我
: : 並且我相信老師自己本身的經驗，他沒有必要去騙我們。
: 老實說 這個經驗我也常聽到
: 難道消息來源是那位老師？
我覺得你很想求到實際的經驗,
最好是某時某地某人做了什麼事這樣的,
但是請不要完全不相信其他的人提供的消息,
多一個女生再說你就信? 抱歉我想到三人成虎這句成語.
我今天用另一個id在這虎爛一篇你是不是就信了?(不過我沒那麼無聊)
這裡以後有很多人都可能為人師表,
現在我們在這裡討論這個問題,
所舉的例子或許只是自己所聞,並非所見,
但是敘述沒有太過誇張的地方,
要完全相信或許不必,但應該還有參考價值.
: : 至於親身經驗這太私密了吧，沒有必要在這裡說，
: 你可以說我有一個好朋友之類的啊....
這裡是公開場合,我想不會有人想在這裡寫下這種私密的事情,
就算平常親如兄弟/姐妹的朋友,會不會互相講這種事情? 也要看人.
何況萬一這位同學真的寫了他某位朋友的事,
剛好又被他朋友看到,
我想這個後果會非常嚴重.
: : 我可以說的是這作業真的幫了我一個忙，所以我支持。
: : 最後，這只是大家把自己的意見說出來而已，我沒有要強迫你認同我，
: : 當然我也不會想要罵人要筆戰，就這樣。
同理,g兄,以上是我的意見,我也不想筆戰.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.221.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 13:05:37 2003
※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 所以我的問題是搞錯的人的背景
: : 我天真的以為北一程度的高中生不會搞錯
: : 這樣是不是很呆？
: 不算呆,但是我覺得就讀學校和對性知識的了解,其關係應該不大,
我並不認為
能分辨陰道尿道和肛門算是性知識
這樣你能懂我的想法嗎？
: 考上好學校的學生對於課本所授內容應該是沒有問題,
: 但是實際上呢? 應該是不太一定
: 畢竟台灣的性教育給學生的知識和態度都還有所不足.
: : 我對於畫圖的正面心理影響是很贊成的
: : 但是其他一堆543的理由
: : 你們真的覺得非要畫圖才是最完美的嗎？
: : 那你會不會覺得直接去檢查會比較快？
: 這樣問怪了點,
: 在畫之前,誰會覺得自己可能有異狀,想到要去檢查啊?
這點我想每個人看法不懂 我不討論了
我重點是交畫圖必要嗎？
其實如果老師不要用分數當作鼓勵的方式
而是像好朋友那樣鼓勵你拿給他看
我就不會覺得怪了
: 我想w同學的意思是說,該老師看了學生的圖,如有疑問,
: 會問同學是不是單純的畫錯,
: 如果不是才去猜想是否身體有異狀,
: 也才考慮到去醫院檢查的問題吧?
: : 這....只要再多一個女生也這樣說
: : 我就真的信了
: : 不是我硬要辯啦
: : 但我也看過啊
: : 尿道口和陰道的大小應該是差很多才對啊
: : 拜託請糾正我
: : 老實說 這個經驗我也常聽到
: : 難道消息來源是那位老師？
: 我覺得你很想求到實際的經驗,
: 最好是某時某地某人做了什麼事這樣的,
: 但是請不要完全不相信其他的人提供的消息,
我只是要大家認真思考消息的正確性
生物科的都知道
課本"一堆"關於演化的錯誤內容
大家也都聽的津津有味
況且
他們舉出來的例子 是比較誇張的
我當然非常懷疑他的可靠性
我很認真的請那些正視過自己的同學
認真的回答我
你們真的認為會分錯嗎？
尿道是那麼容易可以塞入雜物的嗎？
: 多一個女生再說你就信? 抱歉我想到三人成虎這句成語.
: 我今天用另一個id在這虎爛一篇你是不是就信了?(不過我沒那麼無聊)
我是信任....= = <====這樣是不是又很呆
: 這裡以後有很多人都可能為人師表,
: 現在我們在這裡討論這個問題,
: 所舉的例子或許只是自己所聞,並非所見,
: 但是敘述沒有太過誇張的地方,
~~~~~~~~~~~~沒有我就不會po了
: 要完全相信或許不必,但應該還有參考價值.
: : 你可以說我有一個好朋友之類的啊....
: 這裡是公開場合,我想不會有人想在這裡寫下這種私密的事情,
: 就算平常親如兄弟/姐妹的朋友,會不會互相講這種事情? 也要看人.
: 何況萬一這位同學真的寫了他某位朋友的事,
: 剛好又被他朋友看到,
: 我想這個後果會非常嚴重.
老實說我有點失望看到你這樣說
大家口口聲聲的說自己因為畫圖正視自己
也不希望談論到性相關議題或是在教學的時候
有任何隱諱的態度出現
但是至少到目前為止我還看不太出來
你們和那些沒有受過畫圖震撼心靈的人有何差別？
既然以後要為人師表
就要表裡如一
我從不隱形 不換id 敢講就不怕別人看 有錯就承認
所以我假設大家都這樣 才會說再一位說 我就認同
: 同理,g兄,以上是我的意見,我也不想筆戰.
以上也是意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/11 13:15)
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/11 13:37)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 14:34:48 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: ※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: : 不算呆,但是我覺得就讀學校和對性知識的了解,其關係應該不大,
: 我並不認為
: 能分辨陰道尿道和肛門算是性知識
: 這樣你能懂我的想法嗎？
但是台灣的性教育,大多很快的帶過去,
就算考上好學校也大多是因為課本念得熟(或是有特殊才藝),
課本和實際生活絕對有落差,
尤其是在人體方面.
那不是像組裝電腦一樣差錯很小的.
: : 考上好學校的學生對於課本所授內容應該是沒有問題,
: : 但是實際上呢? 應該是不太一定
: : 畢竟台灣的性教育給學生的知識和態度都還有所不足.
: : 這樣問怪了點,
: : 在畫之前,誰會覺得自己可能有異狀,想到要去檢查啊?
: 這點我想每個人看法不懂 我不討論了
: 我重點是交畫圖必要嗎？
: 其實如果老師不要用分數當作鼓勵的方式
: 而是像好朋友那樣鼓勵你拿給他看
: 我就不會覺得怪了
那你覺得會有人交嗎? 甚至有人做嗎?
我之前提過,
幾乎每個老師上課都會說 "因為進度關係,這個我們先講到這,有興趣的下課來"
但是下課大部份的人還不是一溜煙跑了?
我覺得這老師把這東西當 "作業" ,也是要同學能好好去看看自己.
: : 我想w同學的意思是說,該老師看了學生的圖,如有疑問,
: : 會問同學是不是單純的畫錯,
: : 如果不是才去猜想是否身體有異狀,
: : 也才考慮到去醫院檢查的問題吧?
: : 我覺得你很想求到實際的經驗,
: : 最好是某時某地某人做了什麼事這樣的,
: : 但是請不要完全不相信其他的人提供的消息,
: 我只是要大家認真思考消息的正確性
: 生物科的都知道
: 課本"一堆"關於演化的錯誤內容
: 大家也都聽的津津有味
: 況且
: 他們舉出來的例子 是比較誇張的
: 我當然非常懷疑他的可靠性
: 我很認真的請那些正視過自己的同學
: 認真的回答我
: 你們真的認為會分錯嗎？
: 尿道是那麼容易可以塞入雜物的嗎？
請用google翻翻新聞,
我可以跟你說台中有個女大學生把筆放進去了,
送醫急救.
: : 多一個女生再說你就信? 抱歉我想到三人成虎這句成語.
: : 我今天用另一個id在這虎爛一篇你是不是就信了?(不過我沒那麼無聊)
: 我是信任....= = <====這樣是不是又很呆
: : 這裡以後有很多人都可能為人師表,
: : 現在我們在這裡討論這個問題,
: : 所舉的例子或許只是自己所聞,並非所見,
: : 但是敘述沒有太過誇張的地方,
: ~~~~~~~~~~~~沒有我就不會po了
: : 要完全相信或許不必,但應該還有參考價值.
: : 這裡是公開場合,我想不會有人想在這裡寫下這種私密的事情,
: : 就算平常親如兄弟/姐妹的朋友,會不會互相講這種事情? 也要看人.
: : 何況萬一這位同學真的寫了他某位朋友的事,
: : 剛好又被他朋友看到,
: : 我想這個後果會非常嚴重.
: 老實說我有點失望看到你這樣說
: 大家口口聲聲的說自己因為畫圖正視自己
: 也不希望談論到性相關議題或是在教學的時候
: 有任何隱諱的態度出現
: 但是至少到目前為止我還看不太出來
: 你們和那些沒有受過畫圖震撼心靈的人有何差別？
: 既然以後要為人師表
: 就要表裡如一
: 我從不隱形 不換id 敢講就不怕別人看 有錯就承認
: 所以我假設大家都這樣 才會說再一位說 我就認同
目前在台灣,性教育和個人隱私是很難界定的.
講得多了,班上同學的臉色都怪怪的(這老師怎麼一直講這個),
講的少了,學生對這又不夠了解,
其實這種事扯到隱私權的問題,
沒有人講你也不必失望,也不必開始要人表裡如一逼人講,
難道老師教健康教育,講生小孩,要講跟老婆搞的過程嗎?
不必吧!
我覺得有兩位女生板友已經盡可能地回答你了,
我說過,這裡是公開的場所,隱私權是要被保護的,
沒有人有義務要在這裡告訴一個不認識的人關於她自己私密的事情.(或是出賣朋友)
如果你想知道更多,
不是在這裡怨嘆怎麼沒人回答,
不過你倒是可以問問你媽媽,姐姐,已經穩定的女朋友,老婆.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: dreamshake 來自: 140.112.22.224 (12/11 15:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 17:25:30 2003
※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 我並不認為
: : 能分辨陰道尿道和肛門算是性知識
: : 這樣你能懂我的想法嗎？
: 但是台灣的性教育,大多很快的帶過去,
: 就算考上好學校也大多是因為課本念得熟(或是有特殊才藝),
: 課本和實際生活絕對有落差,
: 尤其是在人體方面.
: 那不是像組裝電腦一樣差錯很小的.
: : 這點我想每個人看法不懂 我不討論了
: : 我重點是交畫圖必要嗎？
: : 其實如果老師不要用分數當作鼓勵的方式
: : 而是像好朋友那樣鼓勵你拿給他看
: : 我就不會覺得怪了
: 那你覺得會有人交嗎? 甚至有人做嗎?
所以他們交作業是心不甘情不願的囉？
我是覺得還是會有人肯吧
大家不都很贊成老師出這個作業嗎？
: 我之前提過,
: 幾乎每個老師上課都會說 "因為進度關係,這個我們先講到這,有興趣的下課來"
: 但是下課大部份的人還不是一溜煙跑了?
: 我覺得這老師把這東西當 "作業" ,也是要同學能好好去看看自己.
: : 我只是要大家認真思考消息的正確性
: : 生物科的都知道
: : 課本"一堆"關於演化的錯誤內容
: : 大家也都聽的津津有味
: : 況且
: : 他們舉出來的例子 是比較誇張的
: : 我當然非常懷疑他的可靠性
: : 我很認真的請那些正視過自己的同學
: : 認真的回答我
: : 你們真的認為會分錯嗎？
: : 尿道是那麼容易可以塞入雜物的嗎？
: 請用google翻翻新聞,
: 我可以跟你說台中有個女大學生把筆放進去了,
: 送醫急救.
~~~~~~~~~
所以請問你
這樣是算很容易嗎？
: : 我是信任....= = <====這樣是不是又很呆
: : ~~~~~~~~~~~~沒有我就不會po了
: : 老實說我有點失望看到你這樣說
: : 大家口口聲聲的說自己因為畫圖正視自己
: : 也不希望談論到性相關議題或是在教學的時候
: : 有任何隱諱的態度出現
: : 但是至少到目前為止我還看不太出來
: : 你們和那些沒有受過畫圖震撼心靈的人有何差別？
: : 既然以後要為人師表
: : 就要表裡如一
: : 我從不隱形 不換id 敢講就不怕別人看 有錯就承認
: : 所以我假設大家都這樣 才會說再一位說 我就認同
: 目前在台灣,性教育和個人隱私是很難界定的.
: 講得多了,班上同學的臉色都怪怪的(這老師怎麼一直講這個),
: 講的少了,學生對這又不夠了解,
你太小看現在的中學生了吧
: 其實這種事扯到隱私權的問題,
: 沒有人講你也不必失望,也不必開始要人表裡如一逼人講,
: 難道老師教健康教育,講生小孩,要講跟老婆搞的過程嗎?
: 不必吧!
這位仁兄 我是啥麼時候要你說行房過程啦？
我只是單純問一個問題
陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
這樣是有多私密 你會不會想太多？
性教育和隱私權又有何關係？
你都認為自畫圖可以當作業交了
隱私權在你眼中還有重要性嗎？
: 我覺得有兩位女生板友已經盡可能地回答你了,
: 我說過,這裡是公開的場所,隱私權是要被保護的,
: 沒有人有義務要在這裡告訴一個不認識的人關於她自己私密的事情.(或是出賣朋友)
我之所以會說你可以說我的朋友云云...
是為了讓他比較敢講好不好
你也可以說a小姐怎樣怎樣 <==其實是在講自己
誰要你出賣朋友啊...
這不是很常見的說故事手法嗎？
: 如果你想知道更多,
: 不是在這裡怨嘆怎麼沒人回答,
: 不過你倒是可以問問你媽媽,姐姐,已經穩定的女朋友,老婆.
你怎麼知道我沒問過？
我問你
你到底是有沒有看過？
沒有 請你先去看一看
有 請你說說看會不會很難分？
我再說一次我的立場 免得越講越離題
我認為那位老師出這個作業
讓很多女生有正面的心靈震憾
這是讓我很佩服的地方
但是不知道那裡來的消息說這還有兩個好處
一個是認識性器官
二是順便檢查疾病
我是認為不用畫圖也可以
這樣有沒有清楚？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bandgap (LUMO) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 18:00:44 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: 我只是單純問一個問題
: 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
: 這樣是有多私密 你會不會想太多？
我跟你講一個親身經歷
第一次學性教育就是國中的時候
後來發現這兩個東西不一樣
問了比較要好的女生 他們都說不知道
女生的性器官不是像男生的特徵這麼明顯
如果連女生都分辨不太出來
我們這些男生在爭這些有什麼意思?
g兄我覺得你有自己的想法
但是不是每個人都能像你這麼想
如果硬要把你的想法套用在每個人身上
當然會引來一些紛爭
也就是為什麼這件事在社會上會引發一些討論之因
也不會有什麼誰對誰錯的
來這裡發文章的我猜你以後有可能投入教育界
希望你不要把人想的簡單了
覺得什麼事情都是理所當然
我當兵的同學都說出了社會才知道什麼叫做"天"
去化校受訓發現後面一堆人說不識字
我在這裡只能希望為人師表成見不要太多
因為我小時候很討厭這種老師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.207.54
※ 編輯: bandgap 來自: 140.112.207.54 (12/11 21:19)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 21:42:43 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: 所以他們交作業是心不甘情不願的囉？
: 我是覺得還是會有人肯吧
: 大家不都很贊成老師出這個作業嗎？
你沒搞懂吧,
我講一個普遍的例子,隨便什麼課,
老師現在勾一堆題目說 "這給大家回家練習,不必交"
你覺得做的人佔多少?
這老師把這東西當 "作業" ,是要同學能好好去看看自己.
當初台下學生當然可能有彆扭,奇怪,不想做,
但是我想該老師會解釋清楚.
: : 請用google翻翻新聞,
: : 我可以跟你說台中有個女大學生把筆放進去了,
: : 送醫急救.
: ~~~~~~~~~
: 所以請問你
: 這樣是算很容易嗎？
請問你看過那段新聞了嗎?
: : 目前在台灣,性教育和個人隱私是很難界定的.
: : 講得多了,班上同學的臉色都怪怪的(這老師怎麼一直講這個),
: : 講的少了,學生對這又不夠了解,
: 你太小看現在的中學生了吧
那請問現在中學生的性知識來源是哪裡?
: : 其實這種事扯到隱私權的問題,
: : 沒有人講你也不必失望,也不必開始要人表裡如一逼人講,
: : 難道老師教健康教育,講生小孩,要講跟老婆搞的過程嗎?
: : 不必吧!
: 這位仁兄 我是啥麼時候要你說行房過程啦？
: 我只是單純問一個問題
我也只是舉例跟你說明你問不到詳細實例的可能.
: 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
: 這樣是有多私密 你會不會想太多？
我指的私密是你還要別的板友講清楚,
什麼 "我有一個好友OOXX之類的"
: 性教育和隱私權又有何關係？
: 你都認為自畫圖可以當作業交了
: 隱私權在你眼中還有重要性嗎？
該老師應該沒有拿著同學的圖到處傳吧,
假設不給別人看,從頭到尾看到的人就只有老師和交的學生.
: : 我覺得有兩位女生板友已經盡可能地回答你了,
: : 我說過,這裡是公開的場所,隱私權是要被保護的,
: : 沒有人有義務要在這裡告訴一個不認識的人關於她自己私密的事情.(或是出賣朋友)
: 我之所以會說你可以說我的朋友云云...
: 是為了讓他比較敢講好不好
: 你也可以說a小姐怎樣怎樣 <==其實是在講自己
: 誰要你出賣朋友啊...
: 這不是很常見的說故事手法嗎？
對,但是我前面提過,大家素不相識,
這裡又是公開場合,
我不知道對他們來說的情形是怎樣,
不過她們可以選擇講,或不講.
: : 如果你想知道更多,
: : 不是在這裡怨嘆怎麼沒人回答,
: : 不過你倒是可以問問你媽媽,姐姐,已經穩定的女朋友,老婆.
: 你怎麼知道我沒問過？
: 我問你
: 你到底是有沒有看過？
: 沒有 請你先去看一看
: 有 請你說說看會不會很難分？
你覺得好分,其他人不一定覺得好分,
教育社會學提到,請不要把老師自身的經歷放大成全國民眾都該有的經歷.
這樣的話推動政策或是教學都會有困難.
: 我再說一次我的立場 免得越講越離題
: 我認為那位老師出這個作業
: 讓很多女生有正面的心靈震憾
: 這是讓我很佩服的地方
: 但是不知道那裡來的消息說這還有兩個好處
: 一個是認識性器官
: 二是順便檢查疾病
: 我是認為不用畫圖也可以
: 這樣有沒有清楚？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.223.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 21:49:04 2003
※ 引述《bandgap (LUMO)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 我只是單純問一個問題
: : 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
: : 這樣是有多私密 你會不會想太多？
: 我跟你講一個親身經歷
: 第一次學性教育就是國中的時候
: 後來發現這兩個東西不一樣
: 問了比較要好的女生 他們都說不知道
: 女生的性器官不是像男生的特徵這麼明顯
: 如果連女生都分辨不太出來
: 我們這些男生在爭這些有什麼意思?
: g兄我覺得你有自己的想法
: 但是不是每個人都能像你這麼想
: 如果硬要把你的想法套用在每個人身上
: 當然會引來一些紛爭
其實我也沒有要大家都同意我啊
我只是想知道他們是不是說實話
如果女生都說
我高中真的不知道
那我也無話可說啊
: 也就是為什麼這件事在社會上會引發一些討論之因
: 也不會有什麼誰對誰錯的
: 來這裡發文章的我猜你以後有可能投入教育界
: 希望你不要把人想的簡單了
: 覺得什麼事情都是理所當然
: 我當兵的同學都說出了社會才知道什麼叫做"天"
: 去化校受訓發現後面一堆人說不識字
這些我當然知道
我是一般兵這樣你懂吧...不解釋了
而我們討論的背景是高中生
: 我在這裡只能希望為人師表成見不要太多
: 因為我小時候很討厭這種老師
我看起來像是有成見的樣子嗎?
你可不可以點出來
我一定改進
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 22:09:11 2003
※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 所以他們交作業是心不甘情不願的囉？
: : 我是覺得還是會有人肯吧
: : 大家不都很贊成老師出這個作業嗎？
: 你沒搞懂吧,
: 我講一個普遍的例子,隨便什麼課,
: 老師現在勾一堆題目說 "這給大家回家練習,不必交"
: 你覺得做的人佔多少?
有一種理論叫認知論 不知道你有沒有過?
我想這不是普通的作業
這老師名聲和資歷也不算淺
應該有他的魅力在吧
何況被教過的都稱讚老師
================================
所以你覺得這分作業應該給分數,當作誘因是不是?
我只想知道你的立場罷了
================================
: 這老師把這東西當 "作業" ,是要同學能好好去看看自己.
: 當初台下學生當然可能有彆扭,奇怪,不想做,
: 但是我想該老師會解釋清楚.
: : ~~~~~~~~~
: : 所以請問你
: : 這樣是算很容易嗎？
: 請問你看過那段新聞了嗎?
看是看過了 但不記得全文了
想來你是有細節部分要說
請講吧!
順便下個結論 容不容易?
: : 你太小看現在的中學生了吧
: 那請問現在中學生的性知識來源是哪裡?
我不懂你為何要提出這問題
: : 這位仁兄 我是啥麼時候要你說行房過程啦？
: : 我只是單純問一個問題
: 我也只是舉例跟你說明你問不到詳細實例的可能.
: : 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
: : 這樣是有多私密 你會不會想太多？
: 我指的私密是你還要別的板友講清楚,
: 什麼 "我有一個好友OOXX之類的"
是我有一個好朋友他就是分不出來
請問這樣是很私密嗎?
: : 性教育和隱私權又有何關係？
: : 你都認為自畫圖可以當作業交了
: : 隱私權在你眼中還有重要性嗎？
: 該老師應該沒有拿著同學的圖到處傳吧,
: 假設不給別人看,從頭到尾看到的人就只有老師和交的學生.
這..認知差異太大 我不討論了
: : 我之所以會說你可以說我的朋友云云...
: : 是為了讓他比較敢講好不好
: : 你也可以說a小姐怎樣怎樣 <==其實是在講自己
: : 誰要你出賣朋友啊...
: : 這不是很常見的說故事手法嗎？
: 對,但是我前面提過,大家素不相識,
: 這裡又是公開場合,
: 我不知道對他們來說的情形是怎樣,
: 不過她們可以選擇講,或不講.
我想你沒搞清楚我想得到的答案
我上面有說了
: : 你怎麼知道我沒問過？
: : 我問你
: : 你到底是有沒有看過？
: : 沒有 請你先去看一看
: : 有 請你說說看會不會很難分？
: 你覺得好分,其他人不一定覺得好分,
: 教育社會學提到,請不要把老師自身的經歷放大成全國民眾都該有的經歷.
: 這樣的話推動政策或是教學都會有困難.
所以我就是請大家說說看好不好分啊?
: : 我再說一次我的立場 免得越講越離題
: : 我認為那位老師出這個作業
: : 讓很多女生有正面的心靈震憾
: : 這是讓我很佩服的地方
: : 但是不知道那裡來的消息說這還有兩個好處
: : 一個是認識性器官
: : 二是順便檢查疾病
: : 我是認為不用畫圖也可以
: : 這樣有沒有清楚？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/11 22:15)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dreamshake (TYB1030板開幕) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 22:28:54 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: 所以你覺得這分作業應該給分數,當作誘因是不是?
: 我只想知道你的立場罷了
不是,我覺得它之所以為 "作業" ,
就是要同學去做,不是下課就一溜煙跑掉.
我還沒想到分數的事.
: ================================
: : 那請問現在中學生的性知識來源是哪裡?
: 我不懂你為何要提出這問題
我說課堂上講得太少學生學得不夠,
你說我把中學生想得太簡單,
我才會想說你大概覺得他們有更多管道,或對這應該很熟囉,
不過應該不會跟你一樣啦,
請不要把中學生想得跟你一樣好嗎?
: : 我也只是舉例跟你說明你問不到詳細實例的可能.
: : 我指的私密是你還要別的板友講清楚,
: : 什麼 "我有一個好友OOXX之類的"
: 是我有一個好朋友他就是分不出來
: 請問這樣是很私密嗎?
是啊,好朋友不見得會跟你討論這種事吧.
而且就算他跟你講,會希望你拿他的故事出來說嗎?
這也不一定,
性在我們的社會還算是很隱密的事情.
有人舉新聞你不相信,要別人拿親身或認識的人經歷來講,
人家總可以選擇要不要繼續回答吧,
不過我覺得這問題是由男生討論還真沒意義.
: 我想你沒搞清楚我想得到的答案
: 我上面有說了
你想知道 "好不好分" ,
我是跟你說沒人回你的原因,
(當然啦,搞不好沒多久就有人回了,所以我們是白忙一場)
--
以後我不再回應,謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.223.108
※ 編輯: dreamshake 來自: 61.217.223.108 (12/11 22:33)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: puresilver (乖乖的NN ) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Thu Dec 11 22:36:30 2003
※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
: 時間: Thu Dec 11 17:25:30 2003
:
: ※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: : ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : : 況且
: : : 他們舉出來的例子 是比較誇張的
: : : 我當然非常懷疑他的可靠性
: : : 我很認真的請那些正視過自己的同學
: : : 認真的回答我
: : : 你們真的認為會分錯嗎？
這些例子一點都不誇張
不要把自己的主觀意見放在每一個人每一件事上
不然你認為誇張的事情可能會很多喔
: : : 尿道是那麼容易可以塞入雜物的嗎？
: : 請用google翻翻新聞,
: : 我可以跟你說台中有個女大學生把筆放進去了,
: : 送醫急救.
: ~~~~~~~~~
: 所以請問你
: 這樣是算很容易嗎？
送醫急救 是因為拿不出來吧
你問的是尿道是不是那麼容易可以塞入雜物
回文跟你說就是可能阿
還是個大學生呢
: : 目前在台灣,性教育和個人隱私是很難界定的.
: : 講得多了,班上同學的臉色都怪怪的(這老師怎麼一直講這個),
: : 講的少了,學生對這又不夠了解,
: 你太小看現在的中學生了吧
那你認為 現在的中學生懂多少呢？
我那時除了國中健康教育那兩章的圖片
高中護理課有看過分娩的錄影帶之外
沒有任何其他性教育的印象了
或許現在有比較開放進步一點吧
學校沒教 要是家庭又是比較保守或是功能欠缺的
我想大部分資訊來源是A片或是色情雜誌吧
會真的去翻專業教科書查資料的應該是極極少數
而你又放心這些來源的正確性嗎？
: : 其實這種事扯到隱私權的問題,
: : 沒有人講你也不必失望,也不必開始要人表裡如一逼人講,
: : 難道老師教健康教育,講生小孩,要講跟老婆搞的過程嗎?
: : 不必吧!
: 這位仁兄 我是啥麼時候要你說行房過程啦？
: 我只是單純問一個問題
:
: 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
我是女生 我說"會"
我當然知道相對位置
上過課 唸過書 考過試
可是自己身上這兩個洞 不用鏡子 自己是看不大真切的
但是又有誰會平常沒事拿著鏡子照私處？
我到覺得這作業給學生一個機會 也是一個正面的理由 讓女生有此動作
要舉例 我就經驗過 當醫生說塞劑要塞在陰道
我愣住 脫口說出我不知道在哪裡
很蠢 很不可思議是吧～
知識是一回事 實際又是另一回事
沒看過A片、色情雜誌 沒有真正看過女人身上的私處
單只有課本上那用手繪的示意圖（還不是照片勒）
你能怪是小女生笨、沒常識嗎？
還不如說是有太多像你一樣認為學生一定知道或是過於保守的老師
而真正照鏡觀察後 書上畫的 腦袋認知的 和實際看到的
還是有些差距 不是知道相對位置就ok的
說來慚愧 說不定這社會 男人比女人更認識女人的私處
:
: : 如果你想知道更多,
: : 不是在這裡怨嘆怎麼沒人回答,
: : 不過你倒是可以問問你媽媽,姐姐,已經穩定的女朋友,老婆.
: 你怎麼知道我沒問過？
: 我問你
: 你到底是有沒有看過？
: 沒有 請你先去看一看
: 有 請你說說看會不會很難分？
那你為什麼不講講你問到的呢？也舉幾個例子吧
只在這裡反駁、懷疑版上其他人講的
雖然你一直提到是在意見交流 不是筆戰
可是你一句句回文是真的在意見交流嗎？
是的話 用字淺詞也客氣一點吧
不要讓人覺得你很白目溝不通
: 我再說一次我的立場 免得越講越離題
: 我認為那位老師出這個作業
: 讓很多女生有正面的心靈震憾
: 這是讓我很佩服的地方
:
: 但是不知道那裡來的消息說這還有兩個好處
: 一個是認識性器官
: 二是順便檢查疾病
: 我是認為不用畫圖也可以
:
: 這樣有沒有清楚？
:
我還是覺得你很不客氣 所以我回文也不大客氣
如果你的問題是在該不該畫圖
那為啥要一直問尿道陰道會不會很難分？
不用畫圖是可以認識性器官啦
但怎麼檢查疾病？前面回文就說老師看了之後會個別談話
沒有一個較專業的人在旁指導 你可以看出疾病？？？
我是第三個舉例的女生 這樣 你相信了嗎？
----
題外話 我很好奇的想問一個問題：
性交歡愛是人的本能嗎？ （或說是動物的本能？）
一對沒有看過A片、沒有接觸過這類知識、沒有經驗的男女
怎麼進行他們的第一次阿？
性既然是隱晦不便公開的 那只能靠代代口耳相傳、祕密交流
那人類始祖怎麼交配生育子孫？
而若這是本能的話，是不是就不需要教了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.234.27
※ 編輯: puresilver 來自: 140.112.234.27 (12/11 23:47)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Fri Dec 12 00:44:06 2003
※ 引述《dreamshake (TYB1030板開幕)》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 所以你覺得這分作業應該給分數,當作誘因是不是?
: : 我只想知道你的立場罷了
: 不是,我覺得它之所以為 "作業" ,
: 就是要同學去做,不是下課就一溜煙跑掉.
: 我還沒想到分數的事.
那你認為他給分數恰當嗎？
: : ================================
: : 我不懂你為何要提出這問題
: 我說課堂上講得太少學生學得不夠,
: 你說我把中學生想得太簡單,
: 我才會想說你大概覺得他們有更多管道,或對這應該很熟囉,
不是不是
我是聽到你說學生會覺得老師幹嘛一直講這個 會覺得很奇怪
所以才說你把中學生想簡單了
如果新聞沒報
你應該也不會相信高中生對於自畫這件事還滿認同的吧
: 不過應該不會跟你一樣啦,
: 請不要把中學生想得跟你一樣好嗎?
我是怎樣？
我是抱持著正當的心態來討論好嗎
你以為我會見人就把生殖器掛在最嘴邊喔？
: : 是我有一個好朋友他就是分不出來
: : 請問這樣是很私密嗎?
: 是啊,好朋友不見得會跟你討論這種事吧.
: 而且就算他跟你講,會希望你拿他的故事出來說嗎?
: 這也不一定,
: 性在我們的社會還算是很隱密的事情.
~~這個字很有趣 但是我討論的是比較不隱密的那部分
如果是一個受過畫圖事件刺激的人
在台大又修過兩性相關課程
我想討論這個的平凡度
應該和討論嘴巴大不大差不多吧
: 有人舉新聞你不相信,要別人拿親身或認識的人經歷來講,
: 人家總可以選擇要不要繼續回答吧,
: 不過我覺得這問題是由男生討論還真沒意義.
: : 我想你沒搞清楚我想得到的答案
: : 我上面有說了
: 你想知道 "好不好分" ,
: 我是跟你說沒人回你的原因,
: (當然啦,搞不好沒多久就有人回了,所以我們是白忙一場)
沒關係啦 有人回答我就當作是天上掉下來的禮物
沒人回答就算了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中華隊加油~~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Fri Dec 12 01:09:01 2003
※ 引述《puresilver (乖乖的NN )》之銘言：
: ※ 引述《gili (中華隊加油~~)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
: : 時間: Thu Dec 11 17:25:30 2003
: 這些例子一點都不誇張
: 不要把自己的主觀意見放在每一個人每一件事上
: 不然你認為誇張的事情可能會很多喔
專業護理人員認錯你覺得不誇張？
蔭莖放入尿道你認為不誇張？
那.....怎樣才能算誇張呢？
: : ~~~~~~~~~
: : 所以請問你
: : 這樣是算很容易嗎？
: 送醫急救 是因為拿不出來吧
: 你問的是尿道是不是那麼容易可以塞入雜物
: 回文跟你說就是可能阿
: 還是個大學生呢
你也知道他是拿不出來
所以怎麼會是容易塞入呢？
那他就是故意塞進去囉
為何他要故意塞進去呢？
是不是認錯？ 不知道
但我知道有一種東西叫做尿道刺激
就是摩擦尿道尋求快感
: : 你太小看現在的中學生了吧
: 那你認為 現在的中學生懂多少呢？
: 我那時除了國中健康教育那兩章的圖片
: 高中護理課有看過分娩的錄影帶之外
: 沒有任何其他性教育的印象了
: 或許現在有比較開放進步一點吧
: 學校沒教 要是家庭又是比較保守或是功能欠缺的
: 我想大部分資訊來源是A片或是色情雜誌吧
: 會真的去翻專業教科書查資料的應該是極極少數
: 而你又放心這些來源的正確性嗎？
對不起讓你也會錯意
可看前一篇之回答
: : 這位仁兄 我是啥麼時候要你說行房過程啦？
: : 我只是單純問一個問題
: : 陰道和尿道會很難分嗎？（煩請你看文章要看清楚）
: 我是女生 我說"會"
感謝回答<====認真
: 我當然知道相對位置
: 上過課 唸過書 考過試
: 可是自己身上這兩個洞 不用鏡子 自己是看不大真切的
: 但是又有誰會平常沒事拿著鏡子照私處？
: 我到覺得這作業給學生一個機會 也是一個正面的理由 讓女生有此動作
: 要舉例 我就經驗過 當醫生說塞劑要塞在陰道
: 我愣住 脫口說出我不知道在哪裡
: 很蠢 很不可思議是吧～
不會不會 可否請教當時年紀
對不起喔 不知道這樣問你會不會冒犯到
我在想 你當時脫口說不知道
是因為真的不知道
還是因為沒看過 所以直接說不知道
還是說你看過 但是分不太出來？
: 知識是一回事 實際又是另一回事
: 沒看過A片、色情雜誌 沒有真正看過女人身上的私處
: 單只有課本上那用手繪的示意圖（還不是照片勒）
: 你能怪是小女生笨、沒常識嗎？
: 還不如說是有太多像你一樣認為學生一定知道或是過於保守的老師
對不起 我必須澄清我沒有認為學生一定知道
: 而真正照鏡觀察後 書上畫的 腦袋認知的 和實際看到的
: 還是有些差距 不是知道相對位置就ok的
: 說來慚愧 說不定這社會 男人比女人更認識女人的私處
你說的很對
: : 你怎麼知道我沒問過？
: : 我問你
: : 你到底是有沒有看過？
: : 沒有 請你先去看一看
: : 有 請你說說看會不會很難分？
: 那你為什麼不講講你問到的呢？也舉幾個例子吧
: 只在這裡反駁、懷疑版上其他人講的
: 雖然你一直提到是在意見交流 不是筆戰
: 可是你一句句回文是真的在意見交流嗎？
: 是的話 用字淺詞也客氣一點吧
: 不要讓人覺得你很白目溝不通
我問到的是不會很難分
問了三個人
讓你誤解實在很抱歉啊
因為我覺得一句一句看比較清楚啊
有些部分我認同的或是沒意見的我就不回 就是這樣而已
可能是有的版友沒有把前面的文章看完
然後又重複提出問題或類似論點
我就會急躁起來可能自己也沒注意吧
: : 我再說一次我的立場 免得越講越離題
: : 我認為那位老師出這個作業
: : 讓很多女生有正面的心靈震憾
: : 這是讓我很佩服的地方
: : 但是不知道那裡來的消息說這還有兩個好處
: : 一個是認識性器官
: : 二是順便檢查疾病
: : 我是認為不用畫圖也可以
: : 這樣有沒有清楚？
: 我還是覺得你很不客氣 所以我回文也不大客氣
這問題我已經回覆了
: 如果你的問題是在該不該畫圖
: 那為啥要一直問尿道陰道會不會很難分？
喔 因為有人提到 畫過圖才分的出來
: 不用畫圖是可以認識性器官啦
: 但怎麼檢查疾病？前面回文就說老師看了之後會個別談話
: 沒有一個較專業的人在旁指導 你可以看出疾病？？？
: 我是第三個舉例的女生 這樣 你相信了嗎？
我不想說謊
我現在沒有全信 但是已經提升到了60％
再次感謝你的回應
: ----
: 題外話 我很好奇的想問一個問題：
: 性交歡愛是人的本能嗎？ （或說是動物的本能？）
這是兩個問題ㄟ 我覺得 因為人有知識和道德
或者說是本能 但人類被壓抑了
: 一對沒有看過A片、沒有接觸過這類知識、沒有經驗的男女
: 怎麼進行他們的第一次阿？
: 性既然是隱晦不便公開的 那只能靠代代口耳相傳、祕密交流
: 那人類始祖怎麼交配生育子孫？
所以是本能
: 而若這是本能的話，是不是就不需要教了？
不知道你家有沒有養過公狗？
他們發情的時候會對布偶做出性交的動作
人可能也差不多
但是因為衣服等等外在因素還有思想上面的因素
使得人"忘了"如何性交
或者是說不熟悉
不過如果單指性交而言
不用教應該還是會摸索出來
如果把裸體的男女放入密閉空間實驗的話
但也未必啦 這是我的猜測罷了
p.s.我以前好像有聽過別人問類似問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/12 01:21)
※ 編輯: gili 來自: 140.112.25.161 (12/12 01:31)