→ maly:我一定會將你跟奕迪的說法說給主任廳！ 推140.112.204.190 03/05
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作者: AllMind (冠軍盃) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 10:29:15 2004
※ 引述《chilo (生命中的過客)》之銘言：
: 實習學校的協調根本就是學程沒講清楚
: 也沒告訴我們何時何地要進行協調
: 學程只發了文跟教材教法的老師說請他在班上協調
: 我們領域教材教法的老師只知道要協調他們班
: 所以認為其他人應該到學程再去協調
: 本來說不要叫我們去參加協調的
: 聽了老師這麼說
: 讓我也以為學程還會再辦一次協調會
: 結果是我們差一點被犧牲掉
: 不過幸好在最後一刻趕上了協調，不過結果當然不盡人意
: 後來我看到網頁有新增名額，想說可以有機會換學校
: 所以就很期待學程的協調會
: 可是快到截止日期了，我就想學程網頁怎麼遲遲沒消息
: 就直接去問徐老師
: 沒想到徐老師竟說學程不會辦協調會
: 各科送來的實習學校名單，學程不會更動
: 要我回來找我們領域教材教法的老師
: 所以我就回來跟老師講
: 老師就覺得怎麼會是他負責全部的協調
: 公文只說要他協調他班上而已
: 其他的應該是徐老師要做的事啊
: 不過我們領域的老師也沒拒絕 就說好吧
: 我就跟領域教材教法老師說
: 我不是很滿意我抽到的實習學校
: 我看到網頁上和平、松山、內湖高中都有新開的缺
: 不知道可不可以更換到松山高中去
: 老師就跟我說要和還沒協調或不滿意結果的人再協調
: 然後要我聯絡幾個上次沒有參加協調的同學
: 進行協調
: 看看他們想到哪些學校
: 沒想到一聯絡 所有問題都跑出來了
: 自覓的自覓 搶名額的搶名額
: 學程那些說的很好聽的話都是狗屁！！！
: 台大跟師大的實習制度哪裡有不一樣了啦！！！
最討厭的事 人家挑明了講說是自覓
所以沒問題 反正大家都一樣 各憑本事
但這邊呢 原本自覓的人
聽了符老師的一番話
慚愧死了 乖乖照學校的規定
不要成了學程的罪人
結果 成了笨蛋一枚
: 哪裡有什麼保障名額！！還允許同學自覓耶！！
: 所以也不用協調啦～
: 那些新增的名額都是人家自覓的
: 學程很會做人嘛 名額最好是都有公開啦！！！
: 把明明知道是自覓的名額公開在網路 是什麼意思！！！
: 那些名額其它人又不能去！！！
: 所以後來所謂的第二次協調
: 根本只是拿著一張單子
: 請大家寫下聯絡電話進行確認而已
: 而且想要自覓也來不及啦 因為馬上就要送名單到學程去了
: 就只好當乖乖聽話的笨蛋了！！！
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作者: chshuling (celine) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 12:46:42 2004
看了一堆學弟妹的心得
我只是想說為什麼總覺得大家都把矛頭指向中心呢？
中心希望大家不要去自覓 然後大家不聽話還是跑去自覓
然後學校那邊主動打來說要增加名額
中心就把名額公布出來
哪知竟然是同學自覓的
那為何大家不用同儕的力量去制止這種行為呢？
強迫這樣的名額一定要經過大家公平的競爭爭取呢？
為何只是縱容這樣自覓的人繼續享受他們的成果呢？
置於說到返鄉的問題
很多的輔導老師同意讓同學返鄉
但是第二年他就不願意繼續擔任輔導老師了
我可以隨便就舉幾個老師來
目前已經到了完全用盡台大老師的情況
事實上是根本沒有老師願意擔任實習輔導老師
所以中心這邊才會遲遲無法同意返鄉實習
你們永遠不知道每年要找這些實習輔導的老師要花多少時間啊？
大家口口聲聲說著好像中心這邊佔了多大的便宜
老師們多麼自私有多大的福利
我覺得很好笑
因為為了跟實習學校要名額
徐老師花了很多時間打電話去拜託學校
而要來的名額如果同學都不要去
還要打電話去跟人家再三道歉
這到底是怎麼樣對老師自己好的事啊？
說老實話 如果全部改成像師大一樣
中心這邊可能還比較輕鬆
省卻很多打電話求人家還有去道歉的事
甚至也不用被同學們責備
那這些唸完博士的老師們還真是腦筋秀鬥囉
自找罪受喔～
也許在協商實習學校的事情上中心也不夠完美的地方
但是難道什麼事都要等別人安排好就是台大學生的特性嗎？
我們的獨立自主在哪邊？ 真正問題的重點在那邊？
不要不合自己的意 就全忘了人家對我們的幫助
應該要做的是試著為彼此找出更好的出路來
有比較棒的方法 就完完整整的po出來
把所有的狀況考慮清楚
而不要只是說 那很簡單 我也想得出來
就請真正的想出一套可行又可被大家接受的方法來吧
已經畢業多年看不下去的學姐
--
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作者: lyic (嗚 我真幸福>.<~) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 14:01:39 2004
※ 引述《chshuling (celine)》之銘言：
: 看了一堆學弟妹的心得
: 我只是想說為什麼總覺得大家都把矛頭指向中心呢？
: 中心希望大家不要去自覓 然後大家不聽話還是跑去自覓
: 然後學校那邊主動打來說要增加名額
: 中心就把名額公布出來
: 哪知竟然是同學自覓的
: 那為何大家不用同儕的力量去制止這種行為呢？
: 強迫這樣的名額一定要經過大家公平的競爭爭取呢？
: 為何只是縱容這樣自覓的人繼續享受他們的成果呢？
如果學程堅持不自覓的話，那麼在一開始講明的時候就應該要有貫徹到底的決心，
而不是說一套做一套，你問我實際方法？很簡單啊，不要發文學生就去不了啊。
他們對未簽約學校可以這樣做，對已簽約學校當然也可啊。
這不是我"看不得別人好"，只是希望學程中心有個原則，
大家都遵守原則的話通通都好辦事，不是嗎？
可是今天學程中心的原則一開始就搖搖擺擺，不要求他們改進，
反而叫學生自己去制止？學生怎麼制止呢？
強硬的說我就是要這個名額，大家來猜拳或抽籤嗎？
這並不是一個治本的方法吧？
我們只是希望學程能夠秉持一個確定的標準，說一是一，
不要在實習說明會的時候讓大家覺得不能自覓，可是自覓的人又都能如願，
這樣子誰會服氣呢？
: 置於說到返鄉的問題
: 很多的輔導老師同意讓同學返鄉
: 但是第二年他就不願意繼續擔任輔導老師了
: 我可以隨便就舉幾個老師來
: 目前已經到了完全用盡台大老師的情況
: 事實上是根本沒有老師願意擔任實習輔導老師
: 所以中心這邊才會遲遲無法同意返鄉實習
: 你們永遠不知道每年要找這些實習輔導的老師要花多少時間啊？
返鄉實習的困難我知道，這我已經不強求，
畢竟台大不是以師資培育為目標，老師願意接下實習輔導老師的職務已是萬幸，
學程學會提出了一些返鄉實習的折衷方案，
不知您是否了解過？私以為這是可以考慮的一種情形，
會長向徐老師建議過，徐老師也同意這是可以考慮的方法，
這是我們所做過的努力，也謝謝徐老師願意採納。
: 大家口口聲聲說著好像中心這邊佔了多大的便宜
: 老師們多麼自私有多大的福利
: 我覺得很好笑
: 因為為了跟實習學校要名額
: 徐老師花了很多時間打電話去拜託學校
: 而要來的名額如果同學都不要去
: 還要打電話去跟人家再三道歉
: 這到底是怎麼樣對老師自己好的事啊？
: 說老實話 如果全部改成像師大一樣
: 中心這邊可能還比較輕鬆
: 省卻很多打電話求人家還有去道歉的事
: 甚至也不用被同學們責備
: 那這些唸完博士的老師們還真是腦筋秀鬥囉
: 自找罪受喔～
嘿，沒有人說中心佔了很大的便宜喔，
(頂多只是說他們沒有設身處地嘛~:p)
我知道徐老師學年初的時候有發文給各科的老師，
要求他們統計學生希望以後到哪裡實習，
這樣可以方便學程中心去要名額，只是老師的回應很少，
學程又未公佈此項消息，所以學生也不知道要提醒老師做統計，
就變成今年有些科目因為人數掌握不良而互搶名額的情形。
我知道學程中心要求不要自覓的立意所在，
他們怕沒有人脈沒有後台的人找不到實習學校，
所以幫大家找了地方去，這點我很感激。
只是現實跟理想總是有距離，當部分同學不顧學程中心的規定，
自己到處找地方的時候，找到新增的名額也就算了，
有些人的自覓甚至排擠到了照著學程規定來協調的同學，
這些被排擠的人權益誰來保護？還是就這麼搓湯圓被搓掉了？
我們當然會幫自己發聲，但如果學程不自覓的立場跟做法能夠堅定，
這些事情不是比較不會發生嗎？
: 也許在協商實習學校的事情上中心也不夠完美的地方
: 但是難道什麼事都要等別人安排好就是台大學生的特性嗎？
: 我們的獨立自主在哪邊？ 真正問題的重點在那邊？
: 不要不合自己的意 就全忘了人家對我們的幫助
: 應該要做的是試著為彼此找出更好的出路來
: 有比較棒的方法 就完完整整的po出來
: 把所有的狀況考慮清楚
: 而不要只是說 那很簡單 我也想得出來
: 就請真正的想出一套可行又可被大家接受的方法來吧
: 已經畢業多年看不下去的學姐
不是沒有波在板上就沒發生，
學會會長、歷屆以來的學長姊、本屆許多同學和小女子我，
都已經對學程中心提出了很直接且步驟明確的意見，
口頭建議、跟老師協調、寫信給老師等等方法我們都試過，
我願意相信學程正在改進，只是實習的腳步不等人，
被犧牲的人就是被犧牲，你要他們怎麼心平氣和？
要聽確實方法？好，我可以寫給你看。
---待續
--
向有你的地方靠近
是我的慣性
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作者: chilo (生命中的過客) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 14:35:33 2004
遇到這種情形，要人家不生氣也難
不過如果只是要生氣的話，到不如去hate版
還可以好好的發洩一下！！
有一些建議已經寫信給老師了
不過老師可能是太忙了
現在寫這些事情出來，只是要讓大家瞭解一下
到底發生了什麼事
今年會發生這些事，以後一樣可能會發生
我並不想改變結果
只是想讓學程重視這件事
集思廣益想些辦法
不要讓這些不愉快的事再度上演
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作者: chilo (生命中的過客) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 16:05:40 2004
※ 引述《chshuling (celine)》之銘言：
: 看了一堆學弟妹的心得
: 我只是想說為什麼總覺得大家都把矛頭指向中心呢？
: 中心希望大家不要去自覓 然後大家不聽話還是跑去自覓
: 然後學校那邊主動打來說要增加名額
: 中心就把名額公布出來
: 哪知竟然是同學自覓的
: 那為何大家不用同儕的力量去制止這種行為呢？
: 強迫這樣的名額一定要經過大家公平的競爭爭取呢？
: 為何只是縱容這樣自覓的人繼續享受他們的成果呢？
名額公開上網這件事，學程知道名額是學生自覓的
學生自覓名額後告知學程
學程原則上希望他們自己要到的缺也要公開出來
學程也知道其他學生也很難用到這些缺額
但依舊將該缺額公告（只差沒在後面括號寫姓名罷了）
在實習學校協調時，自覓的同學告知大家與該校已聯絡好
應該就沒有人會去爭取那個缺額了吧？
爭了只是大家撕破臉罷了，兩方都沒好處
而爭到了又能怎樣？實習學校留的是他的名字耶～
會產生這些問題，一個原因是人多，另一個原因是缺了一個公開的協調規則
不知大家是怎麼協調的？
抽籤？猜拳？還是先搶先贏？
有誰能提供更好的協調方法嗎？
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晚點再寫如可以不當個笨蛋
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作者: YUTZU ( ) 看板: NTUeducation
標題: Re: [心得] 我也是笨蛋！
時間: Fri Mar 5 22:45:56 2004
※ 引述《chshuling (celine)》之銘言：
: 看了一堆學弟妹的心得
: 我只是想說為什麼總覺得大家都把矛頭指向中心呢？
: 中心希望大家不要去自覓 然後大家不聽話還是跑去自覓
: 然後學校那邊主動打來說要增加名額
: 中心就把名額公布出來
: 哪知竟然是同學自覓的
不知道的事不要亂說
中心把名額公開前就知道那是自覓的了
老師有承認的確同意數位學生自行與學校聯繫
: 那為何大家不用同儕的力量去制止這種行為呢？
: 強迫這樣的名額一定要經過大家公平的競爭爭取呢？
: 為何只是縱容這樣自覓的人繼續享受他們的成果呢？
: 置於說到返鄉的問題
: 很多的輔導老師同意讓同學返鄉
: 但是第二年他就不願意繼續擔任輔導老師了
: 我可以隨便就舉幾個老師來
: 目前已經到了完全用盡台大老師的情況
: 事實上是根本沒有老師願意擔任實習輔導老師
: 所以中心這邊才會遲遲無法同意返鄉實習
: 你們永遠不知道每年要找這些實習輔導的老師要花多少時間啊？
: 大家口口聲聲說著好像中心這邊佔了多大的便宜
: 老師們多麼自私有多大的福利
: 我覺得很好笑
: 因為為了跟實習學校要名額
: 徐老師花了很多時間打電話去拜託學校
: 而要來的名額如果同學都不要去
: 還要打電話去跟人家再三道歉
: 這到底是怎麼樣對老師自己好的事啊？
: 說老實話 如果全部改成像師大一樣
: 中心這邊可能還比較輕鬆
: 省卻很多打電話求人家還有去道歉的事
: 甚至也不用被同學們責備
: 那這些唸完博士的老師們還真是腦筋秀鬥囉
: 自找罪受喔～
這就是大家百思不解的地方
如果你知道 可以請你告訴我們嗎
為什麼學程不要師範體系沿用那麼久的制度
之前學程說的理由是
認為自覓實習學校 可能會有些簽約學校提供的名額沒有人去
會與簽約學校關係不良
也是為了保障學程的學生都能有實習學校
所以由學校幫我們去爭取名額
這樣比較公平 不會造成有後台的人有實習學校 沒後台的人就比較難找
可是這些理由 都被學程同意讓少數同學去自覓這個行為 給推翻了吧
只有少數同學可以自覓 這樣有比較公平嗎
而且學程沒爭取到名額的學校 由學生去自覓就有名額了
實在不懂 學程如果開放給大家在簽約學校中自覓 不是比較輕鬆
到底是有什麼苦衷 學程得做到這麼辛苦還被同學埋怨
誰可以幫學程告訴大家一下嗎 免得大家一直都無法體會學程的苦心
: 也許在協商實習學校的事情上中心也不夠完美的地方
: 但是難道什麼事都要等別人安排好就是台大學生的特性嗎？
: 我們的獨立自主在哪邊？ 真正問題的重點在那邊？
: 不要不合自己的意 就全忘了人家對我們的幫助
: 應該要做的是試著為彼此找出更好的出路來
: 有比較棒的方法 就完完整整的po出來
: 把所有的狀況考慮清楚
: 而不要只是說 那很簡單 我也想得出來
: 就請真正的想出一套可行又可被大家接受的方法來吧
: 已經畢業多年看不下去的學姐
大家只是把協調過程中 所發生的一些 真實的寫出來
把老師所看不到 或沒體會到的感覺說給老師知道
並不是要吵要鬧
只是為了讓以後的實習協調能更順利
能有更明確的規範可遵循
大家把自己的感想和狀況說出來
提供給學程 可以作為來年的參考
希望學程能有一套更完善的實習學校名額協調制度
要發言前 把前幾篇文章看一下
就會知道 我們早就寫過一封有建設性的信給學程了
可是一直沒回應
直到昨天又寄了一次
才知道 原來沒回應的原因並不是不理會
老師看完我們的建議後 其實也非常贊成
也有在討論未來實習學校名額分配的流程
可是並不知道我們希望老師回信
以後要寫信給老師建議的同學 要記得補上一句"請回信"唷 老師才會知道要回
所以!!!!
真正該做的事 是完完整整地把事情了解清楚
要是別人事情說得不夠仔細 可以問
不是搞不清楚狀況就跳出來說看不下去
然後po一長篇無意義的話
--
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◆ From: 140.112.88.12
※ 編輯: YUTZU 來自: 140.112.88.12 (03/06 13:36)
實習學校的協調根本就是學程沒講清楚
也沒告訴我們何時何地要進行協調
學程只發了文跟教材教法的老師說請他在班上協調
我們領域教材教法的老師只知道要協調他們班
所以認為其他人應該到學程再去協調
本來說不要叫我們去參加協調的
聽了老師這麼說
讓我也以為學程還會再辦一次協調會
結果是我們差一點被犧牲掉
不過幸好在最後一刻趕上了協調，不過結果當然不盡人意
後來我看到網頁有新增名額，想說可以有機會換學校
所以就很期待學程的協調會
可是快到截止日期了，我就想學程網頁怎麼遲遲沒消息
就直接去問徐老師
沒想到徐老師竟說學程不會辦協調會
各科送來的實習學校名單，學程不會更動
要我回來找我們領域教材教法的老師
所以我就回來跟老師講
老師就覺得怎麼會是他負責全部的協調
公文只說要他協調他班上而已
其他的應該是徐老師要做的事啊
不過我們領域的老師也沒拒絕 就說好吧
我就跟領域教材教法老師說
我不是很滿意我抽到的實習學校
我看到網頁上和平、松山、內湖高中都有新開的缺
不知道可不可以更換到松山高中去
老師就跟我說要和還沒協調或不滿意結果的人再協調
然後要我聯絡幾個上次沒有參加協調的同學
進行協調
看看他們想到哪些學校
沒想到一聯絡 所有問題都跑出來了
自覓的自覓 搶名額的搶名額
學程那些說的很好聽的話都是狗屁！！！
台大跟師大的實習制度哪裡有不一樣了啦！！！
哪裡有什麼保障名額！！還允許同學自覓耶！！
所以也不用協調啦～
那些新增的名額都是人家自覓的
學程很會做人嘛 名額最好是都有公開啦！！！
把明明知道是自覓的名額公開在網路 是什麼意思！！！
那些名額其它人又不能去！！！
所以後來所謂的第二次協調
根本只是拿著一張單子
請大家寫下聯絡電話進行確認而已
而且想要自覓也來不及啦 因為馬上就要送名單到學程去了
就只好當乖乖聽話的笨蛋了！！！
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◆ From: 140.112.80.66
※ 編輯: chilo 來自: 140.112.80.66 (03/05 00:34)