我想這件事情終於在今天暫告一個段落，我想這件事情弄成這樣，我應當也該負起責
任。我在想說一個會長難道只要有職務在身就必須是整天都以這個身份做每件事，甚
至在跟同學們講話時也該以會長身份發言嗎？
所以，在老同學希望我支持這份問卷時，我就應當知道我說了支持就表示以會長
的身份支持嗎？我自己認為，開會的時候我是會長，發信的時候我是會長，
社員大會回答同學時，我是會長，可是散會時，我是一般的學生，在電話中人家跟
我談理念時，我是學生，所以當同學在私下義憤填膺的說做問卷搞倒老師時，我能跟
他說「我覺得修課的時候你有選擇權，知道某些老師教的不好，就不要修，覺得學校
制度不好，就跟我一樣，選擇早點離開」，可就在我說完這話的當下，我被否決了，
我被告知當會長不能說這種話，可是我疑惑的是會長這樣的一個身份時該時時刻刻
都是嗎？
我想說從進學程學會的第一天，我就跟幹部說，希望我們學會是採取合議制的，
所以希望大家的關係是平等的，沒有高下之分的，因此我並不喜歡人家叫我會長，
我反倒喜歡人家叫我敬容或是學姐，也或許是這樣我對會長所該句有的言行，也許
是全然的不及格的。
我本來的希望是進學會之後，建立初步模式，希望以後進來的人在修課過程或是實
習過程能更便利，所以我一直希望我提出來的工作是需要做的，而不是我個人想達成
的某些利益。
對於問卷這件事，弄得沸沸揚揚的，我誠摯的根所有受到困擾的同學道歉，希望大家
還能繼續支持學會的各項活動，因為我們這批幹部是我欲過最最最有服務熱誠的一群，
所以請大家能接受我的道歉，並請信任學會之後的各項活動經過較周密籌畫的，
謝謝大家！！
會長 陳敬容
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.204.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: present (情場殺手) 看板: NTUeducation
標題: Re: [公告] 本次問卷與學程學會無任何關連
時間: Sat Mar 6 00:06:18 2004
※ 引述《maly (從一而終)》之銘言：
: 我談理念時，我是學生，所以當同學在私下義憤填膺的說做問卷搞倒老師時，我能跟
: 他說「我覺得修課的時候你有選擇權，知道某些老師教的不好，就不要修，覺得學校
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 制度不好，就跟我一樣，選擇早點離開」，可就在我說完這話的當下，我被否決了，
: 我被告知當會長不能說這種話，可是我疑惑的是會長這樣的一個身份時該時時刻刻
: 都是嗎？
我是今年要畢業的學生
而且馬上就要修畢教育學程 去實習了
以我的感覺來說 其實對於學程的課程
學生並沒有太多選擇的權利
雖然我們有五位專任老師 截至上學期 我聽過課的有四位
但在我看來 其實他們都是同一種 就是理論很多 要求很多
卻沒有一位是讓我真正很想留在教室聽課的
所以 對於我上面引起來的那句話 我是有疑慮的
他們要當我們這群老師的老師 教學水準卻不及一般中小學的老師
對學生的要求很多 什麼要以學生為主體 教學要多元 要多啟發學生的思考
他們自己有做到嗎？
我隨便舉個例：
幾乎每個老師都要求學生報告 弄教案
表面上看起來報告形式很多元 但在我看來其實只有一元
那就是powerpoint一定要做
我真的不明白 怎麼會一直在強調這個東西
就在老師們一直這樣做以後
我發現身邊很多同學們已經混淆了教育的根本目的在哪裡
有一次 我在課餘時間和一些同學討論報告
大家都在弄形式 什麼powerpoint、演短劇
連內容都還沒開始討論 就先決定要演短劇？
不是說不能做這些東西
但我會覺得 應該是決定了報告的大致走向、主要內容
如果有必要 再來用一些東西添加效果
而不是倒果為因 先去逢迎老師來搞一些枝節的東西
再拼命東拉西扯填材料
這樣的報告會有什麼內容嗎？
我們的思想會因為這樣被啟發嗎？
然而 這樣的我們就是被教育學程的老師教出來的
老師看到我們的表演 或許可以笑呵呵地在底下打分數
但是我們真的學到了什麼嗎？
還是我們從老師那邊感到了教育的熱忱？
我同意老師們都希望學生們會有很多收獲
他們也很關心我們
上面我舉的例子也不可以完全怪老師
(因為或許他們沒有那個意思 是大家私自揣摩上意)
但我覺得他們真的應該好好地再檢視自己的教學
教學最重要的目的 就是學生真的要學到東西
不管是內容、資訊、理念、還是熱忱
請他們真正好好地想一想
如果他就是上自己課的學生 他會學到什麼？
--
錦瑟無端五十絃...一絃一柱思華年...
莊生曉夢迷蝴蝶...望帝春心託杜鵑...
滄海月明珠有淚...藍田日暖玉生煙...
此情可待成追憶...只是當時已惘然...多情者...情場殺手...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.47
※ 編輯: present 來自: 140.112.248.47 (03/06 00:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blurry (讓太空人跳舞) 看板: NTUeducation
標題: 關於那份問卷
時間: Sat Mar 6 19:17:31 2004
※ 引述《stranding (睫毛)》之銘言：
: 敢作敢當，我在問卷上很誠實地寫下我的名字跟意見。
: 希望發問卷的人也有這種勇氣。
我個人覺得非常的沉痛，猶記得，在2/24學會第三次會議的時候，我
和尚芳、峻德提出成立課程評鑑部和發放問卷的建議，會長說：「那是不
是這件事情就交給他們負責？如果在場幹部們沒有意見的話就鼓掌通過。」
當時包括會長在內的七八個幹部給予的掌聲，是我以課程評鑑部負責人身
分在推動問卷調查時的莫大動力。
2/27，在版上《R: [心得] 情緒性發言 不想看請跳過》系列文章中，
第1359篇，會長在文末提到
>>「辦這次座談會的原因，一方面希望同學能夠將自己不爽的地方有各宣洩的管道，
>> 希望藉此喚醒教師們的良知，讓他們能多位學生想一想，另一方面也是為了讓同學知道
>> 教育學程中心與各系所之間的互動是怎麼一回事。
>> 另外，明宏同學已經開始著手籌備較為有效的方法，準備維護學程同學
>> 的權利，所以大家到時候，一定要互相幫忙，來爭取自己的相關權益。」
當我看到會長在網路上公開支持時，心裡真的很感動，一方面是在維
護教程同學的權益上所做的努力有被肯定了，另一方面是也有了一種與夥
伴一起為了共同的目標奮鬥的感覺
於是，在這樣被信任的氛圍中，3月1日星期一，我們將完成的問卷發
放給同學填答。
但是，在3月2日晚上，會長問我兩個問題的時候，我整個傻住了。他
問我：「一、為什麼有課程評鑑部？二、為什麼問卷要掛學生會的名？」
當時我感到一陣錯愕，特別是當會長說：『我不記得2/24那天的會議有通
過成立課程評鑑部這項決議。』的時候。
對這樣的結果我感到不可置信，而會長接著說整件事還要經過下星期
的開會討論。
然後，3月3日晚上，應會長的要求，我們停止發放問卷。會長說沈主
任要約談他，這件事情我也有責任，於是我主動提出要和會長一起去見主
任的要求，完整說明事件始末。
3月5日的會議，會長說他已經跟沈主任見過面了。然後，我跟尚芳表
明了我們堅持透過問卷反映學生意見的立場，希望學會能夠每年都進行一
次評鑑。在會議進行中，會長不停地說我們的程序有瑕疵，同時又一再質
疑我們的動機與目的，他還說出：「我非常歡迎你們以後開會可以不用再
來了！」的話語，我因此逐漸變得心灰意冷。
當會議進行到追認問卷的表決時，有幹部提出：「今天開會的重點，
不在於這份問卷合不合程序或者學會要不要追認這份問卷。而是你們有錯
在先，在追認這份問卷之前，應該要有道歉的動作吧！」我和尚芳當下就
立刻辭去幹部，以示對這件造成大家困擾的事情負責。
而後，學會表決以八票贊成、一票反對的結果，通過應該使用問卷來
評鑑老師的教學品質。然而，學會沒有再進行追認我們這份問卷的表決。
會長發言說，下個學年度再來發放問卷，於是追認這份問卷的事就沒有下
文。
因此，在退席之前，我與尚芳做出了最後的發言，既然我們已經不是
學會的幹部，學會也沒有打算追認這份問卷，那這份問卷就改以我們的個
人名義發放。會長強烈表示，他仍然不同意我們以繼續推動問卷調查。我
反問會長：「上學期進行返鄉實習連署不也是以個人名義串聯民意嗎？每
個人本來就有表達自己意見的自由，所以我們有權利繼續推動下去。」於
是會長不再回應，我和尚芳各補交了50元的幹部減免會費之後，就離開了
會場。
事情演變至今，我們幾個開始擔心同學將會產生質疑和不諒解；可是
另一方面我們又想，當初推動課程評鑑的目的，是為了帶來師生間理性的
互動，所以繼續下去是值得的；因此，請認同我們理念的同學能夠繼續理
性填答問卷，創造師生雙贏的局面。
政治四 鐘明宏 政治四 鐘明宏
--
也許天使也會偷偷哭泣
沒有光圈 沒有翅膀
脆 弱 的像所有人類一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.32.233
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gili (中信王朝 從鯨開始) 看板: NTUeducation
標題: Re: 關於那份問卷
時間: Sat Mar 6 22:12:28 2004
我剛剛仔仔細細的看了那份問卷
並無發現有何不妥之處啊？
主導的人也附上個人資料
看起來並不像是不負責任的作法啊
可以請教一下會長
為何學程反應那麼激烈？
是對自己的教學沒信心嗎？
主任約談你們是談了那些內容？
不知道可不可向大家稍微說明一下？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maly (從一而終) 看板: NTUeducation
標題: Re: 關於那份問卷
時間: Sat Mar 6 23:16:02 2004
※ 引述《blurry (讓太空人跳舞)》之銘言：
: ※ 引述《stranding (睫毛)》之銘言：
: : 敢作敢當，我在問卷上很誠實地寫下我的名字跟意見。
: : 希望發問卷的人也有這種勇氣。
: 我個人覺得非常的沉痛，猶記得，在2/24學會第三次會議的時候，我
: 和尚芳、峻德提出成立課程評鑑部和發放問卷的建議，會長說：「那是不
^^^^^^^^這部分並沒有。
: 是這件事情就交給他們負責？如果在場幹部們沒有意見的話就鼓掌通過。」
: 當時包括會長在內的七八個幹部給予的掌聲，是我以課程評鑑部負責人身
: 分在推動問卷調查時的莫大動力。
我認為這份工作以經由他們數個人在私下討論了整個寒假到二月初，
中間的活動學會一點也不知情，可是就在2/24通過之後馬上就掛著學會的名稱做這種
事很不妥的。
: 2/27，在版上《R: [心得] 情緒性發言 不想看請跳過》系列文章中，
: 第1359篇，會長在文末提到
: 當我看到會長在網路上公開支持時，心裡真的很感動，一方面是在維
: 護教程同學的權益上所做的努力有被肯定了，另一方面是也有了一種與夥
: 伴一起為了共同的目標奮鬥的感覺
: 於是，在這樣被信任的氛圍中，3月1日星期一，我們將完成的問卷發
: 放給同學填答。
: 但是，在3月2日晚上，會長問我兩個問題的時候，我整個傻住了。他
: 問我：「一、為什麼有課程評鑑部？二、為什麼問卷要掛學生會的名？」
: 當時我感到一陣錯愕，特別是當會長說：『我不記得2/24那天的會議有通
: 過成立課程評鑑部這項決議。』的時候。
: 對這樣的結果我感到不可置信，而會長接著說整件事還要經過下星期
: 的開會討論。
: 然後，3月3日晚上，應會長的要求，我們停止發放問卷。會長說沈主
^^^^^^^^^^^^
可是之中有人卻說問卷已經發完。
任要約談他，這件事情我也有責任，於是我主動提出要和會長一起去見主
: 任的要求，完整說明事件始末。
: 3月5日的會議，會長說他已經跟沈主任見過面了。然後，我跟尚芳表
: 明了我們堅持透過問卷反映學生意見的立場，希望學會能夠每年都進行一
: 次評鑑。在會議進行中，會長不停地說我們的程序有瑕疵，同時又一再質
: 疑我們的動機與目的，他還說出：「我非常歡迎你們以後開會可以不用再
: 來了！」的話語，我因此逐漸變得心灰意冷。
我想我前面說了一句，如果有必要時，歡迎兩位退出學會幹部。
: 當會議進行到追認問卷的表決時，有幹部提出：「今天開會的重點，
: 不在於這份問卷合不合程序或者學會要不要追認這份問卷。而是你們有錯
: 在先，在追認這份問卷之前，應該要有道歉的動作吧！」我和尚芳當下就
: 立刻辭去幹部，以示對這件造成大家困擾的事情負責。
要說就說明白吧，有幹部認為像鐘明宏及吳尚方這樣擅自以學會名義作事時，
是否應當有所處分，例如停權之類的處分，這時候鐘明宏只說情勢很明朗了，
那就是：「我跟尚芳辭掉幹部」，我當時曾說過：「各位幹部如果都認同
問卷存在之必要性，我認為當行之道是，先停發，並且我們將這份問卷做以後的
問卷之參考，因為程序已有瑕疵（這也是多數幹部所認同的），因此不傾向為以做錯
以追認的方式通過，因為這樣以後是不是任何幹部做類似事情時都可以自己湖弄一番，
在經過大家認可後，就可繼續呢？我的建議是，這學期不要做，我們大家可將問卷擴充
的更完整，以待下學期再發 」。會中，鐘明宏說這份東西不是拿來造反的，
而勢將結果由學會保留，每年作對照來評鑑教師教學素質，既然說這東西是如此之用義，
其實是沒有必然得速行之必要了，可是明宏面對其他幹部的慰留時說：
「要不就留在學會繼續弄，不然我們自己弄，當然自己弄的話，學會就無從過問」，
對我而言，因為他們不論如何要繼續做，因而我很快就同意他們辭去幹部職務，
這完全不是意氣用事的結果，而是他們如果要繼續發問卷又要繼續擔任幹部時，
一定會讓他們的角色互有衝突，因而我同意了他們詞幹部一職。
: 而後，學會表決以八票贊成、一票反對的結果，通過應該使用問卷來
: 評鑑老師的教學品質。然而，學會沒有再進行追認我們這份問卷的表決。
: 會長發言說，下個學年度再來發放問卷，於是追認這份問卷的事就沒有下
: 文。
: 因此，在退席之前，我與尚芳做出了最後的發言，既然我們已經不是
: 學會的幹部，學會也沒有打算追認這份問卷，那這份問卷就改以我們的個
: 人名義發放。會長強烈表示，他仍然不同意我們以繼續推動問卷調查。我
我印象中式當你們說要以個人名義發，我已經說ok了，只是我要你們交代，
後續的行動是什麼，你當時答覆因為是個人發，所以不需要對學會有任何交代。
: 反問會長：「上學期進行返鄉實習連署不也是以個人名義串聯民意嗎？每
: 個人本來就有表達自己意見的自由，所以我們有權利繼續推動下去。」於
可是當時我將每過流程都報告給同學，而不是像你們另有隱藏。
: 是會長不再回應，我和尚芳各補交了50元的幹部減免會費之後，就離開了
: 會場。
: 事情演變至今，我們幾個開始擔心同學將會產生質疑和不諒解；可是
: 另一方面我們又想，當初推動課程評鑑的目的，是為了帶來師生間理性的
: 互動，所以繼續下去是值得的；因此，請認同我們理念的同學能夠繼續理
: 性填答問卷，創造師生雙贏的局面。
: 政治四 鐘明宏 政治四 鐘明宏
不是說這份聲明稿要先寄給各幹部，大家沒疑義之後再發嗎？
我不懂為什麼每樣東西都要泛政治化，唉，我當初應當接受同學的建議，
他說：「明宏每加入一個社團一定有他目的，目的達到了，他就會落跑了
而且你要小心，這個人超會搞分裂的」。
這件事我的道歉信中，已經有所表達，我願將所有的責任承當下來。
----
五月時，我會辦進行會長改選，歡迎摁合有心服務者出來安選。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.204.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: littleag (我也有變成熟) 看板: NTUeducation
標題: Re: 關於那份問卷
時間: Sat Mar 6 23:02:39 2004
上禮拜我上特教的時候
劉老師在上面講課
鐘同學吧（我不太確定）就在下面等了一陣
就是為了老師等一下會給他時間讓他說明問卷
那時我心裡真的很佩服這位同學
他願意犧牲時間 一起為學會努力
因為這堂課根本不是他要上的
而且老實說 這份問卷立意良善真的也沒什麼不妥
劉老師也說 他很期待這份問卷
只要大家理性填寫的話 我想的確可以收到期效果
另外，會長也是個非常認真的人
我打從心裡佩服你肯為大家做事的精神
可是看這些文章後 感覺你們有些堅持
有些衝突沒有化解
幫你們加個油 也希望你們儘早和好
繼續為大家還有你們的理想努力！！
※ 引述《blurry (讓太空人跳舞)》之銘言：
: ※ 引述《stranding (睫毛)》之銘言：
: : 敢作敢當，我在問卷上很誠實地寫下我的名字跟意見。
: : 希望發問卷的人也有這種勇氣。
: 我個人覺得非常的沉痛，猶記得，在2/24學會第三次會議的時候，我
: 和尚芳、峻德提出成立課程評鑑部和發放問卷的建議，會長說：「那是不
: 是這件事情就交給他們負責？如果在場幹部們沒有意見的話就鼓掌通過。」
: 當時包括會長在內的七八個幹部給予的掌聲，是我以課程評鑑部負責人身
: 分在推動問卷調查時的莫大動力。
: 2/27，在版上《R: [心得] 情緒性發言 不想看請跳過》系列文章中，
: 第1359篇，會長在文末提到
: 當我看到會長在網路上公開支持時，心裡真的很感動，一方面是在維
: 護教程同學的權益上所做的努力有被肯定了，另一方面是也有了一種與夥
: 伴一起為了共同的目標奮鬥的感覺
: 於是，在這樣被信任的氛圍中，3月1日星期一，我們將完成的問卷發
: 放給同學填答。
: 但是，在3月2日晚上，會長問我兩個問題的時候，我整個傻住了。他
: 問我：「一、為什麼有課程評鑑部？二、為什麼問卷要掛學生會的名？」
: 當時我感到一陣錯愕，特別是當會長說：『我不記得2/24那天的會議有通
: 過成立課程評鑑部這項決議。』的時候。
: 對這樣的結果我感到不可置信，而會長接著說整件事還要經過下星期
: 的開會討論。
: 然後，3月3日晚上，應會長的要求，我們停止發放問卷。會長說沈主
: 任要約談他，這件事情我也有責任，於是我主動提出要和會長一起去見主
: 任的要求，完整說明事件始末。
: 3月5日的會議，會長說他已經跟沈主任見過面了。然後，我跟尚芳表
: 明了我們堅持透過問卷反映學生意見的立場，希望學會能夠每年都進行一
: 次評鑑。在會議進行中，會長不停地說我們的程序有瑕疵，同時又一再質
: 疑我們的動機與目的，他還說出：「我非常歡迎你們以後開會可以不用再
: 來了！」的話語，我因此逐漸變得心灰意冷。
: 當會議進行到追認問卷的表決時，有幹部提出：「今天開會的重點，
: 不在於這份問卷合不合程序或者學會要不要追認這份問卷。而是你們有錯
: 在先，在追認這份問卷之前，應該要有道歉的動作吧！」我和尚芳當下就
: 立刻辭去幹部，以示對這件造成大家困擾的事情負責。
: 而後，學會表決以八票贊成、一票反對的結果，通過應該使用問卷來
: 評鑑老師的教學品質。然而，學會沒有再進行追認我們這份問卷的表決。
: 會長發言說，下個學年度再來發放問卷，於是追認這份問卷的事就沒有下
: 文。
: 因此，在退席之前，我與尚芳做出了最後的發言，既然我們已經不是
: 學會的幹部，學會也沒有打算追認這份問卷，那這份問卷就改以我們的個
: 人名義發放。會長強烈表示，他仍然不同意我們以繼續推動問卷調查。我
: 反問會長：「上學期進行返鄉實習連署不也是以個人名義串聯民意嗎？每
: 個人本來就有表達自己意見的自由，所以我們有權利繼續推動下去。」於
: 是會長不再回應，我和尚芳各補交了50元的幹部減免會費之後，就離開了
: 會場。
: 事情演變至今，我們幾個開始擔心同學將會產生質疑和不諒解；可是
: 另一方面我們又想，當初推動課程評鑑的目的，是為了帶來師生間理性的
: 互動，所以繼續下去是值得的；因此，請認同我們理念的同學能夠繼續理
: 性填答問卷，創造師生雙贏的局面。
: 政治四 鐘明宏 政治四 鐘明宏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.246.187