→ igzoo:沒親身體驗過... 推 140.112.25.179 12/07
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作者: mioxmiox (負八公斤) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 17:45:09 2003
※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: 最近吵的沸沸揚揚的.....
: 不知道大家有什麼看法啊？？
: 我個人是覺得這位老師的教法不妥.....
為何認為不妥可否請您說明理由?
如果您真的想知道大家的看法 不如就先將您的看法說出來吧 :)
還有請問您真的全盤了解了那位老師的教育立意 目標 和實際情況嗎?
我這麼說並沒有想要質疑您的意思
因為我看到電視媒體報導的部分 為了吸引大眾的目光而故意用聳動的標題和內容
內容雖不能說"不實" 卻只有報導"部分事實" 而可能會有讓人誤解的部分
有位北一的學生說 他接受訪問卻發現媒體只擷取媒體想要的部分
所以我想確定一下您得知這件事情的來源
當然我也不敢說我知道全部的事實 不過我去看了電視報導
電子媒體的報導(感覺比較電視的深入 他們問了許多人的看法)
還有一些曾被她教過的學生的討論串 這些學生也提供了一些事實及看法
當然這些都包括各種不同的意見 有贊成和不那麼贊成的
所以我想所知的算是貼近事實 並且看了很多人的看法 加上我自己的經驗
我形成一套我自己的看法
----------------------------------------------以下是我的看法
我認為這位老師在教法和做法上是沒有什麼瑕疵的
因為她並沒有要求學生一定要做 不交也可以 交了她一律打九十分
她看完就會直接交到學生手中
而且由於她之前曾在醫院當過護理長 她發現曾經有位女生生病了
醫生給她一顆藥塞在陰道 她卻不知道要塞在哪裡
所以她認為這項作業是必要的 也有一些被他教過的學生因為畫了圖
而發現自己的身體有一些問題
如果我們自己都不認識自己 生了病也不知道
要等到很嚴重了才去給醫生看 我想太不值得了
她既然是老師 又有醫療專業背景 所以我認為他出這項作業沒有什麼不妥
有些人會想說為何不用圖講就好了
我是女生 是念生物的 修過生理課 其中有女生的外陰部圖(畫的)
(高中也上過護理課 但對這部分沒有印象....)
看了好幾次 我個人沒有什麼認識自己的感覺 因為那就是只是張"圖"而已
那種感覺像是 書本中的知識歸知識 只有考試會拿出來用 和生活親身體驗連不起來
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◆ From: 61.230.1.171
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作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 19:07:47 2003
※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 最近吵的沸沸揚揚的.....
: : 不知道大家有什麼看法啊？？
: : 我個人是覺得這位老師的教法不妥.....
: 為何認為不妥可否請您說明理由?
: 如果您真的想知道大家的看法 不如就先將您的看法說出來吧 :)
: 還有請問您真的全盤了解了那位老師的教育立意 目標 和實際情況嗎?
: 我這麼說並沒有想要質疑您的意思
: 因為我看到電視媒體報導的部分 為了吸引大眾的目光而故意用聳動的標題和內容
: 內容雖不能說"不實" 卻只有報導"部分事實" 而可能會有讓人誤解的部分
: 有位北一的學生說 他接受訪問卻發現媒體只擷取媒體想要的部分
: 所以我想確定一下您得知這件事情的來源
: 當然我也不敢說我知道全部的事實 不過我去看了電視報導
: 電子媒體的報導(感覺比較電視的深入 他們問了許多人的看法)
: 還有一些曾被她教過的學生的討論串 這些學生也提供了一些事實及看法
: 當然這些都包括各種不同的意見 有贊成和不那麼贊成的
: 所以我想所知的算是貼近事實 並且看了很多人的看法 加上我自己的經驗
: 我形成一套我自己的看法
: ----------------------------------------------以下是我的看法
: 我認為這位老師在教法和做法上是沒有什麼瑕疵的
: 因為她並沒有要求學生一定要做 不交也可以 交了她一律打九十分
: 她看完就會直接交到學生手中
: 而且由於她之前曾在醫院當過護理長 她發現曾經有位女生生病了
: 醫生給她一顆藥塞在陰道 她卻不知道要塞在哪裡
: 所以她認為這項作業是必要的 也有一些被他教過的學生因為畫了圖
: 而發現自己的身體有一些問題
: 如果我們自己都不認識自己 生了病也不知道
: 要等到很嚴重了才去給醫生看 我想太不值得了
: 她既然是老師 又有醫療專業背景 所以我認為他出這項作業沒有什麼不妥
: 有些人會想說為何不用圖講就好了
: 我是女生 是念生物的 修過生理課 其中有女生的外陰部圖(畫的)
: (高中也上過護理課 但對這部分沒有印象....)
: 看了好幾次 我個人沒有什麼認識自己的感覺 因為那就是只是張"圖"而已
: 那種感覺像是 書本中的知識歸知識 只有考試會拿出來用 和生活親身體驗連不起來
個人認為....有更好的教學方式.....
並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
覺得現在什麼都是連署都是公投....
只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
沒錯...可以說我保守迂腐，
但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
我沒有質疑老師的用心....
但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
不過我也做過兩性教育的教案看來，
要達到效果是不需要這樣的....
有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
讓我印象非常的深刻.....
當你是一位老師的時候，
你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
你具有社會道德教育的責任.....
所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
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→ pinkbubble:推～～ 推140.112.228.166 12/07
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作者: mioxmiox (負八公斤) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 20:22:31 2003
: 個人認為....有更好的教學方式.....
: 並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
希望您可以跟我們分享更好的教學方式
: 覺得現在什麼都是連署都是公投....
: 只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
: 沒錯...可以說我保守迂腐，
: 但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
恩 我是不覺得你保守迂腐 因為你之前還沒有說你的看法
所以我沒有對您做任何評論 我只是擔心是否有什麼事實您還不知道
那所以...您並不知道有關作業的細節(就您以下所述的) 不管這些細節會引發您什麼看法
還有這件事跟連署公投有何關係 和玩弄群眾運動的多數暴力有何關係
老實說不太懂你的意思 我只是覺得每個人都要了解事實並且有自己的看法
還有我所聽過的例子是有他國的老師要請同學回去拿鏡子看
而且我想教學是要創新的 也不用要有先進國家這樣教學我們才能有
: 是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
: 實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
: 很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
: 我沒有質疑老師的用心....
: 但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
我覺得實際去教導性交和畫陰部這兩件事情是不同的
所以你提出這個理由並不能說服我啦
不過你認為這是差不多的事情就是差不多的事情吧
我只能說在這點我們的看法不同
還有那你覺得不需要用畫圖的方式 那我們還可以用怎樣的方式呢?
: 還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
: 附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
: 這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
我想這是我的錯 我沒有講清楚
後面還有一句 : 不想交的同學不交也沒有關係 老師會出別的作業給你們做
那如果你還要問 如果交另一項作業分數會不會不一樣 這我就不知道了
不過我是認為既然老師要說 也許就是盡力地不想強迫同學吧
我覺得這已經很夠了 但不知道你覺得夠不夠?
: 我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
: 不過我也做過兩性教育的教案看來，
: 要達到效果是不需要這樣的....
我倒不覺得這位老師的想法很前衛
我只是覺得用一個很自然的方式來認識自己的身體很正常
也許這些部位比較私密 所以老師的方式也比較小心而已
還有...那...如果要達到效果的話 我們還有什麼方法可以做呢?
: 有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
: 讓我印象非常的深刻.....
: 當你是一位老師的時候，
: 你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
: 你具有社會道德教育的責任.....
: 所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
: 這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
: 你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
這段我又不了解了....
你的言下之意是說 這位老師做了一些違反社會道德教育的事情
我是不覺得她做了什麼違反社會道德的事情
還有我當然不能接受老師跟我說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的事情
但是這位老師做了什麼類似的事情嗎?
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◆ From: 61.230.1.171
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作者: lpyd (我愛飛碟(FM92.1)) 看板: NTUeducation
標題: Re: [討論] 有關最近北一女中教師性教育教法
時間: Sun Dec 7 20:33:35 2003
※ 引述《mioxmiox (負八公斤)》之銘言：
: : 個人認為....有更好的教學方式.....
: : 並不需要用到這種方式才叫好的教學.....
: 希望您可以跟我們分享更好的教學方式
: : 覺得現在什麼都是連署都是公投....
: : 只是在玩弄群眾運動的多數暴力....
: : 沒錯...可以說我保守迂腐，
: : 但是我到是沒聽過有任何先進國家是這樣在教學的.....
: 恩 我是不覺得你保守迂腐 因為你之前還沒有說你的看法
: 所以我沒有對您做任何評論 我只是擔心是否有什麼事實您還不知道
: 那所以...您並不知道有關作業的細節(就您以下所述的) 不管這些細節會引發您什麼看法
: 還有這件事跟連署公投有何關係 和玩弄群眾運動的多數暴力有何關係
: 老實說不太懂你的意思 我只是覺得每個人都要了解事實並且有自己的看法
: 還有我所聽過的例子是有他國的老師要請同學回去拿鏡子看
這是重點....自己檢查和畫圖當作業有什麼關係？？
: 而且我想教學是要創新的 也不用要有先進國家這樣教學我們才能有
創新不等於不用管社會規範與社會價值吧....
: : 是不是以後課堂上也要開始指導你什麼叫做性交？？
: : 實際去示範？？這也關係到你未來產生下一代的問題阿...
: : 很多人也不知道什麼叫做一般或正常的性交姿勢...
: : 我沒有質疑老師的用心....
: : 但是我到是認為不需要用畫圖的方式喔....
: 我覺得實際去教導性交和畫陰部這兩件事情是不同的
: 所以你提出這個理由並不能說服我啦
: 不過你認為這是差不多的事情就是差不多的事情吧
: 我只能說在這點我們的看法不同
: 還有那你覺得不需要用畫圖的方式 那我們還可以用怎樣的方式呢?
自己檢查跟畫不畫圖又有什麼關係？？
你做身體檢查會去畫圖嗎？？
: : 還有引述po文這位同學說的...作業我並不強迫，有交就九十分
: : 附上這一句就是強迫了....沒教沒扣分但是起始分數不平等
: : 這在教學評量的公平性就是令人質疑的....
: 我想這是我的錯 我沒有講清楚
: 後面還有一句 : 不想交的同學不交也沒有關係 老師會出別的作業給你們做
: 那如果你還要問 如果交另一項作業分數會不會不一樣 這我就不知道了
: 不過我是認為既然老師要說 也許就是盡力地不想強迫同學吧
: 我覺得這已經很夠了 但不知道你覺得夠不夠?
評量本來就應該站在同一條線上，
力求平等...如果他說他出了別的作業一樣給90分的話，
否則就是這是不評分的作業....
我想我不會說話.....
: : 我不能否認這位老師的想法非常的前衛....
: : 不過我也做過兩性教育的教案看來，
: : 要達到效果是不需要這樣的....
: 我倒不覺得這位老師的想法很前衛
: 我只是覺得用一個很自然的方式來認識自己的身體很正常
: 也許這些部位比較私密 所以老師的方式也比較小心而已
: 還有...那...如果要達到效果的話 我們還有什麼方法可以做呢?
你可以去參考醫學院的一些教法....
而讓學生自己回去做檢查.....
而不是當一個書面的作業繳交吧.....
我也沒聽過醫學院要學生繳交這種作業的......
: : 有一個老師在課堂上跟我們說的一句話，
: : 讓我印象非常的深刻.....
: : 當你是一位老師的時候，
: : 你的言行舉止與教學就不再是普通人了，
: : 你具有社會道德教育的責任.....
: : 所以為什麼建中的麻辣教師會引起這麼大的討論了....
: : 這也是為什麼台灣的社會無法接受老師抽煙、穿著怪異暴露等....
: : 你能接受老師跟你說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的嗎？？
: 這段我又不了解了....
: 你的言下之意是說 這位老師做了一些違反社會道德教育的事情
: 我是不覺得她做了什麼違反社會道德的事情
: 還有我當然不能接受老師跟我說抽煙不好但是卻在走廊上抽煙的事情
: 但是這位老師做了什麼類似的事情嗎?
這是比喻老師也是富有社會道德壓力的責任.....
而且我相信陳富貴校長會有很好又讓所有人都服氣的處理結果，
聽完陳校長的演講以後，我真的很佩服他....
他也是衛教出身的......
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※ 編輯: lpyd 來自: 61.223.17.188 (12/07 20:39)