※ 引述《present (情場殺手)》之銘言：
: ※ 引述《maly (從一而終)》之銘言：
: 大家好 我是會長尚芳的男友
: 其實關於此事 我本來完全是個局外人 也不想牽扯其中
: 因為一邊是我的女友
: 而另一方面 敬容目前和我在同一所學校實習 也算是同事的關係
: 不過後來我不得不介入此事
: 本來事情的一開始
: 是motolover希望尚芳向師培中心反應「申請專門科目證書」的效率問題
: 後來敬容在5/17當天也po了一篇文章 敘述她申請證書的遭遇
: 尚芳跟我說她5/17就去教程問過了
: 等到她想在板上做出回應時 卻發現敬容已經自d文章了
: 因為徐先生有和尚芳說他已經回信給敬容了
: 所以尚芳才會說：
: maly把文章自D了，或許是接受建議或是找到更好的解決辦法 ：）
: 所以誤會大概是獲得澄清了吧？
: 祝福妳教師甄試順利喔～
: 這篇回應是在5/19發表的
: （因為尚芳週二、三都要上課到晚上 所以週四才有時間回應）
: 但是沒想到在5/20 尚芳收到了敬容的來信
: 語氣是強烈指責尚芳臆測她的行為
: 晚上也收到了motolover的來信 要求尚芳跟敬容道歉
: 5/21中午 敬容又來信說：
: 「我本來想私了的，給了妳兩次機會，可是你不接受、不去更正文章。
: ……
: 我要對妳下最後通牒，請妳下次上站務必修改妳之前的文章，並在版上道歉
: 否則我會將整件事情再度回報的學程中心，公開要求你跟徐國傑
: 跟我道歉.........」
: 但是尚芳覺得一頭霧水 才請我看看這中間是不是有什麼誤會
: ===========================================================================
: 於是我就從第一篇motolover的文章開始看起（在此之前 我都沒介入此事）
: 可能由於我是學數學的 所以對於一些數字上的問題比較敏感
: 1.首先是motolover說敬容去年12月申請證書
: 然後又說師大去年7月就做好了 所以台大很沒效率云云
: 但是我想既然是「去年12月」申請的 當然就不可能比師大的「去年7月」更早
: 2.後來motolover又說：因為一般學校學生畢業當年就可以拿到證書
: 不過既然敬容去年12月提出申請時早已畢業 當然也不可能畢業當年拿到
: 3.根據敬容所po出的信件 比較一下各校做出證書的日期
: 台大：94年五月
: 政大：不清楚
: 清大：93年12月
: 師大：93年7月
: 我其實有點懷疑這些日期所指的是同一年份的證書嗎？
: 如果台大的5月是做好93學年度的證書
: 那麼應當是優於師大93年7月做好的92學年度的證書
: （93年7月是還沒開始93學年度的）
師大的跟我說他們一出來實習就有證書了。
那天我回學校，劉淑蓉老師特別跑來跟我問問情形，
我在跟他說可以早點給，像清大的除了有問題的拖到十二月給，
其他的更早給證書，他說他以前在清大的經驗是：「他們會早點給」。
: 於是我問尚芳：到底證書申請的期間應該是什麼時候？
: 尚芳說她也不知道
: 然後我們一起去師培中心的網頁查 發現應該是每年的4月
: （師培中心首頁 → 專門課程及加科登記
: → 四、申請專門課程證明書作業流程 第2頁）
: 我當時認為如果是在現在的5月做出來 應屬合理
: 不過既然敬容是12月就申請 為何拖至現在？
: 尚芳對我轉述徐先生的說法是：
: 因為今年有新規定 所以原來證書的格式已經不能再使用 必須再製作新的格式
: 而新的格式需要花一段時間製作
我不確定製作表格到底要多久，真的需要一年嗎？（現在我只是針對徐先生講的話提出
疑問）
而且我一開始申請的時候，徐先生跟我說是三週，
一直都沒有跟我說就是是怎樣，這中間一層層，都是我去問好了沒，
他不是說年底忙，就是說學期末忙，一直到三月才跟我說，
妳是應屆的所以三月底應當會給，可是三月沒給，四月初在問，
他說四月底應當會給，五月初問，五月二十會給嗎？
他說有點趕。
: 後來要製作證書時 徐先生才發現敬容的學分有問題
: 因為英文科的規定是：語言學概論 學分2 （外文系上下學期均需修習）
: 而敬容填寫表格時是把「語言學概論上」填到此欄
: 然後將「語言學概論下」放在選修學分欄
: 但是這樣似乎是不被外文系允許的
: 我當時問尚芳：為什麼這樣填不可以？
: 尚芳說她也不知道 不過外文系就是這樣的規定
: 我就說：那根本就是外文系的錯
: 如果外文系希望語言學概論是4學分 那就應該寫4
: 寫了2 然後又補一句「外文系上下學期均需修習」
: 邏輯上並不能推得「語言學概論下」不能填入選修欄
: 所以敬容當然可以這樣填
: 我又問尚芳：為什麼徐先生當時沒有發現？
: 尚芳說：因為敬容的申請表上有外文系教授的簽名
: 他以為外文系同意這件專業科目學分認定 就收了下來
: 等到要做證書時 徐先生才發現問題
最後我去跑的過程，才會知道：「公家機關有多機車」
我最後那兩學分還是過了，只是因為「程序」，所以有獨立寫一張學分認證單。
不能說主任已經同意而直接製作，一定要在寫一份「東西」在公家機關跑喔....
: 以上是我對這個事件的解讀
: ===========================================================================
: 再來就是敬容所說的「尚芳的臆測」
: 我和尚芳都認為這一點可能問題是出自尚芳自己回應的最後一段：
: 這件事發生的帶給大家的提醒是（我的解讀啦），
: 「專門科目認定表」填寫完畢之後，還是交由學程中心統一轉到
: 各系所認定較佳（因為這裡可以有第一層的過濾）。雖然可能會
: 比較花費時間，但是有人幫忙double check，有問題就可及早發
: 現嚕～
: 因為這是尚芳自己po的文
: 應該由尚芳自己來回應
: 但是因為我比較晚來po板 所以尚芳已經先睡了
: 以下的文字 是尚芳在睡前交代我轉貼的：
: 「關於這段文字，我只是想在整個事件中找出可以提供給其他同學參考的點
: ，並沒有要指責敬容的意思。因為照一般的流程，真的是先將認定表送到
: 教程中心去，再由教程送至各系所認定。況且我本來就不認為敬容有什麼
: 錯，只是怕以後的人又因為先將申請表送別系而再度造成誤會，所以才給
: 以後的學弟妹一些建議。」
: ===========================================================================
: 我想 我和尚芳所做出的回應就到這裡
: 至於motolover和敬容所說的尚芳必須道歉一事
: 尚芳和我都一致認為：我們實在無歉可道
: （很遺憾我們必須堅定地這麼說 不過我們並沒有要冒犯的意思）
我認為，既然存屬臆測就不應當讓臆測的東西放在網路之上，
因為有些人都是跟我一樣在最後一刻才知道，這東西有問題，
我堅持的是，因為中心給的訊息並不正確，所以應當將
有錯誤訊息的文章拿下來，但是會長並不認同，不緊不願意回信溝通，
也不願意將文章撤下。
我在乎的就是這個，我一直也說，對於會長的其他努力我很肯定，
但是我覺得這種東西既然當事人反應並非事實，就應當撤下來，
而不是做解讀，因為沒經歷過那過程的人，解讀的未必是正確的。
我已經跟會長兩度通信，都沒有得到他願意將那篇臆測的文章撤下的意願，
我才會要求道歉，我想這事屬合理。
這件事，從頭至尾，本來我是想說趕快弄出證書來就好，
其他我才不管，可是徐先生一直堅持程序沒錯，但看在主任及劉淑蓉老師的眼裡，
都認為有檢討跟改進的空間，我也當過會長，我會長任內，長常會跟行政單位接觸，
所以碰上這樣的事情會認為這樣的事情是誤會，但是這一次，
不是「誤會」，是學程中心的處理程序真的有問題。
大家知道認證的功夫，真的只要兩分鐘嗎？可是卻需要花一年才拿到證書，
不能說按程序是這樣，就表示中心這次的作法合理，我事前花了很多時間問徐先生有沒
問題，他跟我說「應該沒問題」，所以我想說的是，學程中心效率真的有問題，
會長去幫忙問，當然沒錯，但是做了錯誤的解讀就是不恰當，所已被要求撤下該篇文章，
應當可以迅速處理，但是....會長沒回應，
所以我才會把他波出來。
反正這件事情我已經自己跟符主任報備過了，我請主任裁示：「請徐先主動跟
會長解釋，並確切的承認自己的行政疏失」，並請「會長將帶有錯誤訊息的文章撤下來」。
就這麼簡單，我今天不是要遮掩自己的錯，這各大烏龍是學程擺出來的，
但公務員向來愛推諉，所以我一直認定是徐先生跟會長傳達錯誤訊息，
才會讓會長波出那樣的臆測，我還是要說，請會長將那篇純粹是個人臆測的文章撤下。
因為那篇文章的確帶給當事人你意想不到的傷害。
道不道歉，隨便，但還原真相、還受害者公道才是重要的。
學生去反應的力道本來就有限，學生通常在會議中只能列席，在這樣的情形下能發揮的功
能有限，這並不是說，每一屆的會長都因此無能。
我只能說，當有人不幸遇上這種衰事，真的不要姑息中心的人員，
妳可以將妳受害的歷程一五一十的寫給主任，就我這次的經驗，非常有用、非常迅速。
我覺得這一系列的文章，可以將之留存，因為我5/20回去的時候，發現申請加科的人不
少，而當場也有人學分被徐先生說有問題，但是當天卻找不到徐先生，
我要說的是，這種問題，沒碰上永遠會覺得那是別人的事，碰上了，
真的會有種「覺得行政效率極其低的感受」。
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反正這件事情，我自己的部分已經告一段落，而且我也已經將過程寫給主任，也將碰上
的其他荒唐事主任跟我說今天會進行行政會議討論、檢討，我想下一屆的人
一定不會在受害的，而且劉淑蓉老師說：「證書發證流程的確要改」。
中心的問題還很多很多，這只是冰山之一角，我認為只要遇上不合理的待遇，
都可以公開，加之彙整，一定可以得到其他合理的解答和解決途徑，
如果其他同學的事很緊急的話，我覺得可以直接跟賴組長或符主任反應，
因為他們會讓妳覺得「找到救星了」..............
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我想如果沒必要，我就不會再回了....
因為我的訴求救助麼簡單...........
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◆ From: 203.64.52.253
※ 編輯: maly 來自: 203.64.52.253 (05/23 11:56)