今天我到系辦才看到有一張問卷
就是內容是有關所欠書款由班費支付一部份那一張
因為我沒中會所以我沒拿到
我要投贊成票
因為我覺得沒理由讓你們三個自己負擔
希望那些忘記給書錢的同學趕快想起來
別讓他們三個既辛苦又要賠錢
換個角度想
如果這件事發生在我們身上
我們也不希望別人這樣對我們
不是嗎？
--
分化使事情容易
整合則帶來痛苦
但不經過整合
一個人永遠是支離破碎
--
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作者: dusa (1995年的冬天) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 21:01:44 1997
可是我對這件事有不同的看法耶....
我覺得他們為了系上的事務很辛苦
這是一點也不假....連我有時候看到
巧妮為了書的事不能好好上課..不能
好好吃飯..下課更不能休息..
我就有種衝動想去幫她的忙...
可是關於虧錢這件事...我覺得既然你
已經負責了這件事...你就要把事情做好...
如果你沒把握做好..你就應該請別人幫忙...
書掉了...有人拿走沒付錢...或是名單不見.
這我覺得都不是同學們應該負擔的....
換句話說..同學沒錯...錯的是負責的人..
我的意思是...可能有同學拿了書沒付錢
但是這是負責的人的疏忽...如果他找不到
是誰拿了書..那他就應該自己把責任扛下來...
這雖然是很不近人情的說法...可是你想想
如果所有做事的人都降子的話...
那我們的社會成本要多付出多少呢?
那些乖乖交錢的人不但要替那些不出錢的人負擔
同時也也要幫事沒做完整的人擦屁股.....
我很抱歉我不覺得班代們...或幫忙收錢的人的錯
應該由我們來負擔...
不過你們別因此就覺得我是什麼無情無義之人...
我是對事不對人...就降子...
--
書中自有顏如玉 書中自有黃金屋
--
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作者: dusa (1995年的冬天) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 21:03:40 1997
前一篇是有感而發
大家不要太嚴肅呀....
看看就好...ccc...
--
酷到抽筋
--
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作者: gaspper (見識我的利害) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 21:18:05 1997
※ 引述《dusa (1995年的冬天)》之銘言：
: 前一篇是有感而發
: 大家不要太嚴肅呀....
: 看看就好...ccc...
我們敢發問卷
就敢接受大家不同的想法
如果要因為這樣度爛的話
那不只是沒度量爾以
希望大家有什麼話說就說
不會傷感情的
--
人的理性...或是感性
真的容易辨別嗎?
你能確信.....
在這一秒鐘作決定的你
究竟是理性的...還是感性的?
還是任由情緒狂舞亂飛
--
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作者: cool (今朝得意須盡歡) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 21:54:47 1997
※ 引述《dusa (1995年的冬天)》之銘言ꄊ: 可是關於虧錢這件事...我覺得既然你
: 已經負責了這件事...你就要把事情做好...
: 如果你沒把握做好..你就應該請別人幫忙...
: 書掉了...有人拿走沒付錢...或是名單不見.
: 這我覺得都不是同學們應該負擔的....
: 換句話說..同學沒錯...錯的是負責的人..
: 我的意思是...可能有同學拿了書沒付錢
: 但是這是負責的人的疏忽...如果他找不到
: 是誰拿了書..那他就應該自己把責任扛下來...
dusa,我覺得你的說法不盡然正確
有人拿了書沒付款,誰不想找出那個人
可是誰為那時發書的混亂狀況負責
大家都是一份子吧
你敢說你在你拿書時沒有任何使場面混亂的責任嗎
而且發書的時間多半都限制在下課
老師並沒有讓收錢的人收完錢就先上課
一堆未完的事務硬是分成兩段來做
誰要負責,老師沒有責任?
出錢時不盡快讓他們處理完的我們沒責任??
這不是什麼溫情主義之類的事
只是我們要他們負"該負"的責任
而不是一股腦用個"責任"就把我們付款人的義務也推到他們身上
我們有啥義務?
如果今天我們給他們一個很正常的收錢的客觀條件
再來談到收錢責任歸屬的主觀認定
這比較正常吧
: 那些乖乖交錢的人不但要替那些不出錢的人負擔
: 同時也也要幫事沒做完整的人擦屁股.....
承以上言論,我們亦是為我們當時的行為負部份責任
而且他們並非事沒做完整
而是他們所做的事在當時情況下沒有那個條件使其完整
此外,說到溫情主義的觀點
我很反對要負責人來付錢
因為我們是同學,不是有權利義務關係的主客體
他們不是有給職,如果他們有收工作費用
那我們可以說他們債務不履行
然而他們只是服務大家
你可以說他們瀆職,卻不要拿"義務"關係作為請求賠償的請求權
這未免失之公允
站在班費支出的觀點,這對付班費的同學不公平
站在負責人的觀點,這又何嘗公平
: 我很抱歉我不覺得班代們...或幫忙收錢的人的錯
: 應該由我們來負擔...
: 不過你們別因此就覺得我是什麼無情無義之人...
: 我是對事不對人...就降子...
情的基礎不光是朝夕相處
還有一份對事務的客觀瞭解
你知道欠多少錢嗎?你知道巧妮有要用班費出錢的意思嗎?
你知道收錢發書時又有多少狀況嗎?
建議你去問問巧妮
或許你會覺得立場互異後,我們憑什麼要求負責人付錢
我當然也會覺得我沒責任...但這是"我"的觀點
卻不是財金系一份子的觀點...
也不是整體衡量事情的觀點
如果你覺得我說的有錯,請告訴我
扣除浮濫的溫情主義後,請再扣除個人主觀的角度
那得到的結論我想比較公平
--
這些年 一個人 風也過 雨也走
有過淚 有過錯 還記得堅持什麼
真愛過 才會懂 會寂寞 會回首
終有夢 終有你 在心中
朋友一生一起走 那些日子不再有
一句話 一輩子 一生情 一杯酒
--
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◆ From: William.m3.ntu.
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作者: cool (今朝得意須盡歡) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 21:58:34 1997
上一篇有點嚴肅
措辭相當強硬
無其他意思
只是想說出我的感覺
--
這些年 一個人 風也過 雨也走
有過淚 有過錯 還記得堅持什麼
真愛過 才會懂 會寂寞 會回首
終有夢 終有你 在心中
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作者: dusa (1995年的冬天) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 22:15:06 1997
※ 引述《cool (今朝得意須盡歡)》之銘言：
: ※ 引述《dusa (1995年的冬天)》之銘言ꄊ: dusa,我覺得你的說法不盡然正確
: 有人拿了書沒付款,誰不想找出那個人
: 可是誰為那時發書的混亂狀況負責
: 大家都是一份子吧
: 你敢說你在你拿書時沒有任何使場面混亂的責任嗎
我所知到的狀況跟你說的不太一樣...
據說他們是把書放在系辦..沒人在看...
所以到最後書有少而不知道是誰拿的....
而錢收不到是因為有人把交錢的名單弄不見了..
而我希望他們是對以上的事負責..
其他不知道的我不敢說....
: 我很反對要負責人來付錢
: 因為我們是同學,不是有權利義務關係的主客體
: 他們不是有給職,如果他們有收工作費用
: 那我們可以說他們債務不履行
: 然而他們只是服務大家
: 你可以說他們瀆職,卻不要拿"義務"關係作為請求賠償的請求權
我沒有要他們賠償什麼東西呀????
我也沒說他們"瀆職"..因為他們就是太盡責了才會發生降的事...
: 這未免失之公允
: 站在班費支出的觀點,這對付班費的同學不公平
: 站在負責人的觀點,這又何嘗公平
: : 我很抱歉我不覺得班代們...或幫忙收錢的人的錯
: : 應該由我們來負擔...
: : 不過你們別因此就覺得我是什麼無情無義之人...
: : 我是對事不對人...就降子...
: 情的基礎不光是朝夕相處
: 還有一份對事務的客觀瞭解
: 你知道欠多少錢嗎?你知道巧妮有要用班費出錢的意思嗎?
一萬多..沒有..
: 你知道收錢發書時又有多少狀況嗎?
: 建議你去問問巧妮
不太了解但我知道巧妮真的很辛苦........
我常看到她在做系上的一些事...我都會去問候一下...
: 或許你會覺得立場互異後,我們憑什麼要求負責人付錢
: 我當然也會覺得我沒責任...但這是"我"的觀點
: 卻不是財金系一份子的觀點...
: 也不是整體衡量事情的觀點
: 如果你覺得我說的有錯,請告訴我
: 扣除浮濫的溫情主義後,請再扣除個人主觀的角度
: 那得到的結論我想比較公平
我想...如果今天是我...我會把責任扛下來...
如果我扛不下來.....我當初就不會全欖在身上...
而會找人分工合作的幫忙....
如果財金系是個有人情的地方...
當初就應該會有人挺身而出幫助他們...
而不是真的等事情發生了才顯出你的同情....
我覺得我很廢當初沒自告奮勇去幫忙...
今天想盡一己之力事情卻已發生...
我沒有要責怪任何人...我只是把我的想法講出來而已...
--
書中自有顏如玉 書中自有黃金屋
--
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◆ From: ccsun1.cc.ntu.e
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作者: dusa (1995年的冬天) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 22:15:06 1997
※ 引述《cool (今朝得意須盡歡)》之銘言：
: ※ 引述《dusa (1995年的冬天)》之銘言ꄊ: dusa,我覺得你的說法不盡然正確
: 有人拿了書沒付款,誰不想找出那個人
: 可是誰為那時發書的混亂狀況負責
: 大家都是一份子吧
: 你敢說你在你拿書時沒有任何使場面混亂的責任嗎
我所知到的狀況跟你說的不太一樣...
據說他們是把書放在系辦..沒人在看...
所以到最後書有少而不知道是誰拿的....
而錢收不到是因為有人把交錢的名單弄不見了..
而我希望他們是對以上的事負責..
其他不知道的我不敢說....
: 我很反對要負責人來付錢
: 因為我們是同學,不是有權利義務關係的主客體
: 他們不是有給職,如果他們有收工作費用
: 那我們可以說他們債務不履行
: 然而他們只是服務大家
: 你可以說他們瀆職,卻不要拿"義務"關係作為請求賠償的請求權
我沒有要他們賠償什麼東西呀????
我也沒說他們"瀆職"..因為他們就是太盡責了才會發生降的事...
: 這未免失之公允
: 站在班費支出的觀點,這對付班費的同學不公平
: 站在負責人的觀點,這又何嘗公平
: : 我很抱歉我不覺得班代們...或幫忙收錢的人的錯
: : 應該由我們來負擔...
: : 不過你們別因此就覺得我是什麼無情無義之人...
: : 我是對事不對人...就降子...
: 情的基礎不光是朝夕相處
: 還有一份對事務的客觀瞭解
: 你知道欠多少錢嗎?你知道巧妮有要用班費出錢的意思嗎?
一萬多..沒有..
: 你知道收錢發書時又有多少狀況嗎?
: 建議你去問問巧妮
不太了解但我知道巧妮真的很辛苦........
我常看到她在做系上的一些事...我都會去問候一下...
: 或許你會覺得立場互異後,我們憑什麼要求負責人付錢
: 我當然也會覺得我沒責任...但這是"我"的觀點
: 卻不是財金系一份子的觀點...
: 也不是整體衡量事情的觀點
: 如果你覺得我說的有錯,請告訴我
: 扣除浮濫的溫情主義後,請再扣除個人主觀的角度
: 那得到的結論我想比較公平
我想...如果今天是我...我會把責任扛下來...
如果我扛不下來.....我當初就不會全欖在身上...
而會找人分工合作的幫忙....
如果財金系是個有人情的地方...
當初就應該會有人挺身而出幫助他們...
而不是真的等事情發生了才顯出你的同情....
我覺得我很廢當初沒自告奮勇去幫忙...
今天想盡一己之力事情卻已發生...
我沒有要責怪任何人...我只是把我的想法講出來而已...
--
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作者: cool (今朝得意須盡歡) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Thu Nov 20 22:59:45 1997
※ 引述《dusa (1995年的冬天)》之銘言：
: ※ 引述《cool (今朝得意須盡歡)》之銘言ꄊ: : 可是誰為那時發書的混亂狀況負責
: : 大家都是一份子吧
: : 你敢說你在你拿書時沒有任何使場面混亂的責任嗎
: 我所知到的狀況跟你說的不太一樣...
: 據說他們是把書放在系辦..沒人在看...
: 所以到最後書有少而不知道是誰拿的....
書確實有放在系辦
但不是因為放在系辦書才少的
而是在系辦,巧妮發書時
當時活動部有很多人在弄迎新宿營的事
很多人來來去去
是發書時就有人先拿才付,有人沒訂書也拿
有人拿了就走了
最後等到都沒人在系辦時
剩下我和巧妮和好像佳澤吧還是另一個男生在收拾
: 而錢收不到是因為有人把交錢的名單弄不見了..
錢收不到的緣故也不只因為名單的問題
因為交錢和拿書的登記並不正確才沒收齊
因為有人拿了交了錢卻沒去登記...諸如此類的
: : 站在班費支出的觀點,這對付班費的同學不公平
: : 站在負責人的觀點,這又何嘗公平
: : 情的基礎不光是朝夕相處
: : 還有一份對事務的客觀瞭解
: : 你知道欠多少錢嗎?你知道巧妮有要用班費出錢的意思嗎?
: 一萬多..沒有..
: : 你知道收錢發書時又有多少狀況嗎?
: : 建議你去問問巧妮
: 不太了解但我知道巧妮真的很辛苦........
: 我常看到她在做系上的一些事...我都會去問候
: : 我當然也會覺得我沒責任...但這是"我"的觀點
: : 卻不是財金系一份子的觀點...
: : 也不是整體衡量事情的觀點
: 我想...如果今天是我...我會把責任扛下來...
同樣地,巧妮和書豪也是這樣想
可是我們都只是旁觀者,不是負責者
一年級時我也收過經濟的書錢,錢一樣有少
我也是自己出,我也不覺得班費有義務出
但是那是在你身為負責人的時候
但是這並不等同你在身為旁觀者時也要要求別人如此
因為擔責任的不是我們
我想我能做的只能是付出一些班費來分擔一些責任
: 如果我扛不下來.....我當初就不會全欖在身上...
: 而會找人分工合作的幫忙....
同上理,這是在假定你是負責人時的情況
現在不是,我覺得我要做的不是以我是負責人的角度去面對事情
而是以旁觀者的立場去想我現在能做什麼
: 如果財金系是個有人情的地方...
: 當初就應該會有人挺身而出幫助他們...
: 而不是真的等事情發生了才顯出你的同情....
我承認我除了發了一些書之外沒做什麼
而我現在所做的也不只是同情
如果最後說願意用班費的人才出錢,我一樣會出錢
因為我不只是同情,我也願意做出面對事情結果時的行動
如果說,我的文章讓你覺得我是事後才來唱高調說人義
對,這是事後才說的高調
但是我不是那種說完高調就走人的人,我會為我所說的負責
如果事後的同情有行動的支持,我不覺得可恥
也不覺得我表示同情是為了說說好玩,博取他倆的友誼
我沒爛到要靠付出一百元去找友誼
他們也不會是用有沒有出錢來看人的同學
財金系有沒有人情,見仁見智
我是很自私,沒去想到要幫忙收錢
但是如果今天我能做什麼也不會是因為我要為我的自私補償什麼
而是因為他們是我的同學...如此而已
--
這些年 一個人 風也過 雨也走
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作者: WAYNE (逆殺) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 00:23:15 1997
看過以上幾篇感言..
小弟也有一些看法...
在整件事情中..
並沒有辦法避掉責任的問題..
也就是說..在其位謀其政..
做錯了..就要負起責任..
負責收錢的人有責任把發書,收錢的動作稍作規劃..
大家也會(要)相對的給予其權利,
現在在金錢上面有錯誤..
負責人的過失是蠻明顯的..
沒有失敗的下屬,只有失敗的領導者,
這句話也許並不適用於現在的狀況,
但說明了,負責人要扛起較大的責任和擔子,
做好規劃,甚至要求大家配合,
是其所有的權力,
這一點應好好利用和認清,
像是繳款的名單掉了,
那應要負完全責任,
沒有什麼要大家分擔的,
即使現在大家同意用班費幫忙,
應該也是用一個同學的角色,
並不意味著分擔過失或責任.
但,就像是遲到要罰錢一樣...
讓辛苦負責的同學承擔如此重的結果,
造成經濟上的重擔,
這並不適當...
畢竟大家都沒啥經濟能力,
班代也好辛苦,
大家幫忙,在我的意見已是應該的...
也許犯了錯,做不好,但付出的代價不應如此巨大..
所以大家幫忙,和責任問題,
應該分別看待,
身為領導者,有機會學習,但也要承擔風險和代價...
這是一個機會,也是一種挑戰...
現在大家幫忙是好事..
沒人會袖手旁觀....
記起教訓就好...
算是一次經驗吧...
對大家都是一次經驗...
只是儘量把殺傷力減低吧...
--
風中盤旋飛舞的紙片
.................是破碎的羽翼
...............從天上到人間
..................化作生生世世的纏綿
....................................
--
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作者: enter (Johnny) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 12:33:26 1997
※ 引述《sunkid (天狐)》之銘言：
: 以大學班級幹部來說，領導層面上的功能相當薄弱，
: 再者其學習的效益也僅止於一項國外深造申請考慮上的一個
: 小小的motivator（引自herzberg雙因子理論），頂多
: 對於非正式團體有較深的認識而已。
: 若真的要說「學習」，也許社團幹部會是更好的選擇。
: 另外，這也不是幫忙，本來就是分擔。別忘了，
: 服務的同學是誰選出來的，真的要講權力/利，
: 其他同學的監督與控制權有沒有「即時」也是問題（詳見許士軍管理學）
: （非營利組織也有這樣的事務，不提它是幫助大家瞭解更重要的point）
: 這樣的情況下，聰明人不需swot分析也知道盡量別去當班級幹部。
: 以上是純就理論上來說，並沒有牽涉感情的考量。
: 路人
我想還是不要用那套『管理學』來解釋這件事情，班代是我們推選出來的
，而她為人做事認真，深得大家的信賴，我個人也很欣賞她，雖然處理這件事
出了問題，作同學的理應幫忙，至於要不要用班費來抵，我沒有資格也沒有能
力去判斷，但不管如何是一定要幫忙的，就算不用班費出，我們可以私下募款
啊，讓願意幫忙的同學去幫忙就好了！
友誼是一輩子的，那些理論卻是隨時改變的！我們還是珍惜大家相處的時光，
一同面對人生的挑戰與快樂吧！
--
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◆ From: enter.m8.ntu.ed
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作者: dusa (1995年的冬天) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 12:51:26 1997
: 一年級時我也收過經濟的書錢,錢一樣有少
: 我也是自己出,我也不覺得班費有義務出
: 但是那是在你身為負責人的時候
: 但是這並不等同你在身為旁觀者時也要要求別人如此
: 因為擔責任的不是我們
: 我想我能做的只能是付出一些班費來分擔一些責任
: : 如果我扛不下來.....我當初就不會全欖在身上...
: : 而會找人分工合作的幫忙....
: 同上理,這是在假定你是負責人時的情況
: 現在不是,我覺得我要做的不是以我是負責人的角度去面對事情
: 而是以旁觀者的立場去想我現在能做什麼
: : 如果財金系是個有人情的地方...
: : 當初就應該會有人挺身而出幫助他們...
: : 而不是真的等事情發生了才顯出你的同情....
: 我承認我除了發了一些書之外沒做什麼
: 而我現在所做的也不只是同情
: 如果最後說願意用班費的人才出錢,我一樣會出錢
: 因為我不只是同情,我也願意做出面對事情結果時的行動
: 如果說,我的文章讓你覺得我是事後才來唱高調說人義
: 對,這是事後才說的高調
: 但是我不是那種說完高調就走人的人,我會為我所說的負責
: 如果事後的同情有行動的支持,我不覺得可恥
: 也不覺得我表示同情是為了說說好玩,博取他倆的友誼
: 我沒爛到要靠付出一百元去找友誼
: 他們也不會是用有沒有出錢來看人的同學
: 財金系有沒有人情,見仁見智
: 我是很自私,沒去想到要幫忙收錢
: 但是如果今天我能做什麼也不會是因為我要為我的自私補償什麼
: 而是因為他們是我的同學...如此而已
大家發表了許多的意見
我也就不一一回了....
我只是覺得..站在我的角度...
我不太贊成用班費來補貼...
也許其它的方法我會贊成吧...
我也沒有要求他們...或著是同學贊同我的想法...
畢竟我一開始就說過...
這只是我對這件事的看法...
我不會干涉cool你怎麼想..
我也不會要大家不要補助他們或什麼的...
你們要怎麼做是你們的事...但我總可以有我自己想法吧...?!
就降子...
--
書中自有顏如玉 書中自有黃金屋
--
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◆ From: ntumcc14.mba.nt
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作者: gaspper (見識我的利害) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 14:01:03 1997
: 我所知到的狀況跟你說的不太一樣...
: 據說他們是把書放在系辦..沒人在看...
: 所以到最後書有少而不知道是誰拿的....
: 而錢收不到是因為有人把交錢的名單弄不見了..
: 而我希望他們是對以上的事負責..
: 其他不知道的我不敢說....
這點我要澄清!
1)交錢的名單不見了!是我的事!巧妮邱伯的名單並沒有弄丟
2)名單不見那部份的錢!已經補齊了!也不是用班費!這我在問卷上就說過了!
3)不把書放在系辦我也不知道要放在那裡
基本上助教室和系辦都不能放過夜!弄丟他們也不負責
4)如果真的要說的話!那麼很多同學可享的方便就消失了!
我健議下屆班代以後一手交錢一手交貨!剩下的書就退書
沒買到的自己到出版社買!這樣書絕對不會不見
我只是覺得!大家沒理由為這件事負擔錢!但是很多問題的發生
是很多環境的限制!方便和保險不一定同時成立
當時有很多人是"自動"拿書的!巧妮也是盡量能在現場收錢登記
這大家都看到了!
若不是她希望給大家能方便拿書!那她只要在上課的時候發書就好了
不必下課就跑到系學會辦公室登記拿書
說這些並不是我想說:我們沒有一點缺失
我們的確有責任....有缺失......
更要強調的是!各為沒有義務負擔錢!
以上是澄清一些疑點!一些大家懷疑之處!
班版很少有機會討論一些議題
我覺得很有意義
不過希望結果是增進感情而不是吵架就好了
謝謝幫我們說話的cool和提供意見的dusa
--
人的理性...或是感性
真的容易辨別嗎?
你能確信.....
在這一秒鐘作決定的你
究竟是理性的...還是感性的?
還是任由情緒狂舞亂飛
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◆ From: ntumcc24.mba.nt
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作者: gaspper (見識我的利害) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 14:07:45 1997
: 而會找人分工合作的幫忙....
: 如果財金系是個有人情的地方...
: 當初就應該會有人挺身而出幫助他們...
: 而不是真的等事情發生了才顯出你的同情....
: 我覺得我很廢當初沒自告奮勇去幫忙...
: 今天想盡一己之力事情卻已發生...
: 我沒有要責怪任何人...我只是把我的想法講出來而已...
我忘了一件事了
就是 .......
謝謝那些幫助過我們收錢登記和搬書的人
Thanks for:ggigi 韓文 cool 高志豪 梁銘修
林文凱 黃偉哲 還有好多好多我記不起來得
謝謝大家!
--
人的理性...或是感性
真的容易辨別嗎?
你能確信.....
在這一秒鐘作決定的你
究竟是理性的...還是感性的?
還是任由情緒狂舞亂飛
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◆ From: ntumcc24.mba.nt
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作者: gaspper (見識我的利害) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 14:12:39 1997
哇!額外學到好多東西呀!
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人的理性...或是感性
真的容易辨別嗎?
你能確信.....
在這一秒鐘作決定的你
究竟是理性的...還是感性的?
還是任由情緒狂舞亂飛
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作者: seiya (我恨要唸個經!!) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 15:25:10 1997
※ 引述《gaspper (見識我的利害)》之銘言：
: 哇!額外學到好多東西呀!
其實....錢不是太重要,我覺得同學間互相信任...
書不交錢可能是外系的人,不知道要交給誰而已...
我也同意用一部份班費做補貼.....
因始終班代都是為財二同學做事......
經過這個教訓,下次做事要到有程序....
先交錢後.....交書!!
就這樣....
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作者: ggigi (你知道我討厭你嗎) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 17:04:54 1997
※ 引述《seiya (我恨要唸個經!!)》之銘言：
: ※ 引述《gaspper (見識我的利害)》之銘言：
: : 哇!額外學到好多東西呀!
: 其實....錢不是太重要,我覺得同學間互相信任...
: 書不交錢可能是外系的人,不知道要交給誰而已...
: 我也同意用一部份班費做補貼.....
: 因始終班代都是為財二同學做事......
: 經過這個教訓,下次做事要到有程序....
: 先交錢後.....交書!!
: 就這樣....
我是覺的喔!!
現在討論誰的殊失都已經太晚啦
因為畢竟那些錢就是不見了咩
根據我的了解
沒教錢都是外系的大家都不認識的人
可能是我們的班代太好心啦
幹嘛替些不相關的人做牛做馬
我最近深深體會到
無謂的付出是一定不會得到回報的
對別人好幹嘛勒
他又不會感激你
幫別人想又怎樣
他會說你白癡..幹嘛不替自己想
所以囉...
既然錯已造成我想大家就依自己的意願挽救他吧
不然讓書商說台大財金欠錢不還
都沒面子
投個票吧
速戰速決...把洞補起來...
我看就下學期只幫系上同學訂書就好了咩
外系要先收錢
我聽過一句收錢的名言::
錢寧可退也不要補
像一本書先收一千..到時再退五百
你不用管它它自己都會找你
不是舒服多了嗎!!呵~~~~~~
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你用筆來寫日記嗎
還是用腳來寫日記
更高段的用CONICA寫日記
呵～～
我呢～～是用班板寫日記
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作者: delicious (小俊哥) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Fri Nov 21 17:50:42 1997
看了大家洋洋灑灑的寫了這麼多，我也忍不住想說話啦
我覺得喔
錢都已經不見了，找也找不出來是誰拿了書沒付錢
那大家所要討論的重點啊，應該是：要如何解決
這次問卷的重點是『大家認為虧的錢要不要由班費遞補』
說實話，我覺得這次收錢的人的確是有些疏忽，
他們的確很辛苦，沒錯
但是有疏失，也是沒錯
或許大家討論的重點都在於：
他們沒有義務為大家收錢啊！虧了錢怎麼可以讓他們自掏腰包呢？？
可是，或許大家都忘了一點
他們是我們選出來的班代，就我而言，他們的確是有義務為這種吃力不討好事服務
因為他們是班代
虧了錢，的確要有人負責，但絕不是他們應該一手扛下的
應該是每個有修那門課的同學共同負責
所以這事的困難性就在這兒
交了錢和班費的同學當然會覺得很幹：我交了書錢了，為什麼我還要負擔那些額外的費用？？
對那些，沒良心、拿書不交錢的人而言，心裡不是暗爽？？
你找的到那些人嗎？可能有些人沒交不自知，你要完全怪他們嗎？？
在大家討論誰有責任，誰有義務的同時
是不是都忘了我們本來應該要討論的重點：『大家認為虧的錢要不要由班費遞補』
所以我覺得啊
大家說的已經夠多了
你們所要決定的只是問卷的結果『是』或『否』
而不是一些『看起來』殺伐性很高的文章
呵呵
寫了這摸多，只是我的意見啦，沒什麼
問卷大家已經交了。意見也都在上面了
激烈的討論並不能改變事實，不然就對沒上網的同學不公平
不管你的意見為何啊，大都是財金係的好同學
無論你用怎樣的觀點來看這件事，都是個人的意見
也不會說因為你贊成不贊成而把你趕出財金系啦ꄊ呵呵，到此為止吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~
順便秀一秀我的新簽名檔 lalala
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作者: joyce (尋找天枰的capricorn) 看板: NTUfin89
標題: Re: 關於問卷
時間: Sat Nov 22 03:40:55 1997
太久沒上版
不知道版上發生如此討論
雖然是冷飯重炒
以下是我欲一吐而後快的感受
我認為虧的錢不該由班費墊
沒錯!邱柏.巧妮.書豪真的很辛苦也很盡力
而且班代,總務都是"無給職"
做得好應該,做不好倒楣
但是責任的歸屬卻是涇渭分明,毫不馬虎
他們是負責此事的幹部,應考慮發書的方式和時機
老師是來上課的,為何上課時間要拿來給你發書呢
讓你用上課時間發書是行個方便,不是老師的義務
同學交錢拿書,少數人健忘沒交錢,甚至拒不付款當個"雅賊"也不足為奇
扯到錢的事本來就不可大意
大家長這麼大了,其實也知道學術或學業成就和道德操守不為完全正相關
財金系胞的向心力也不見得高到可使大家乖乖交錢
相信系胞都有交錢,都是外系搞鬼
有點一廂情願,也對外系同學不公平(即使我也很不喜歡外系來財金修課)
幹部不情願地接了幹部職位,雖不情願卻無拒絕
即是負擔了責任;許多機構的義工或社團幹部也是不情願地擔任
你也認為出事了不該由他負責嗎
"to say no!"是很難的事,人情壓力不好擺脫,然而眾人的託付就是一種責任
既然勉為其難地接受,就得勇敢承擔
思慮不周,一時心軟讓同學輕易拿到書而犯的錯
令人同情,卻不表示全班都有責任負責.
基於同學的感情,大家願意出錢幫忙這是好事
但是同學沒有犯錯,無論如何沒有義務負擔額外的錢
問卷上的方法我頗能接受,等於是變相的讓自願出錢的人出
不願出錢的不出;不過還是能直接詢問誰願出錢幫忙來得較好
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我們都有看不開的時候 我們都有傷心的時候
總有冷落自己的舉動 總不在乎這種感受
但是我一定會提醒自己 但是我要把握每次感動
如果還有明天 如果還有明天
"如果還有明天~BY 薛岳
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