感謝辛苦的亞蕾打了這麼多字~ ^^
醫學系四年級學生參與教學改進檢討會會議記錄
會議時間：中華民國九十二年十二月十八號下午三時十分
會議地點：醫學人文館第五討論室
出席人員：郭弘揚 王亞蕾 ?惠琪 高榮廷 盧韋廷 楊宗翰 林永泰 曾杏榕
蔡博超 許獻文 何承融 郭俊亨 柯維鈞 陳芊文 焉保元 曾偉倫
何明儒
主持人：許寬立 陳石池
一、 主席報告
主席：這次的會議是共同教育室主辦。討論內容包括小組討論教材需要改進的地方，以及
其他小班教學事務、例如老師帶領的方法以及考試意見。請大家踴躍發言。
二、 意見交換
1. 小班教材相關事宜
單元一
同學：第一週的時候單元一的主題大堂課才剛上完，在討論上會有些來不及的地方。
老師：小組老師討論會議時有決議，以後第一周小組討論課將只討論一個問題，不討論兩
個問題。因為第一週除了大堂課才剛上沒多久會造成學生準備不及之外，另外前半段時間為
問卷調查及小組討論相關事項報告。請問同學認為單元一的兩個問題留下哪個較好？
同學：第一個問題包含的東西比較多，所以認為若只討論第一個問題應該較好。
單元二
同學：單元二可在期刊上找到這個case的詳細autopsy報告，希望將來該單元能夠附上這個
報告的來源。
老師：這一題是病理科黃老師根據autopsy報告所寫的，同學們的考古功力很好竟然能夠找
到原始的報告。不過如果只針對這個case討論的話可能會太過狹隘，所以不見得一定要完
全符合這個case。
老師：曾經有學長反應問題一出的很好，不知道大家欣不欣賞問題一？
同學：問題一裡面有很多檢驗的data，對剛接觸檢驗醫學的我們來說要多花點心力去查。
單元三
同學：參考資料的年代稍嫌久遠。
同學：專有名詞以後可不可以多用英文寫，例如運動性胸悶若可以給英文名詞在找資料方
面會比較好找。
同學：請問問題二的第三小題是自由發揮嗎？因為找不太到關於familial combined hyper
lipidemia基因療法的資料，甚至連病因都還未確定。
老師：這一題已與出題的簡國龍醫師反應過，希望他能將題目稍微修改。
單元四
老師：單元四第一題肝臟移植會部會太困難？
同學：這一題這麼強調肝臟移植，同學們也花很多時間在報告肝臟移植後的排斥的分類，
會不會太偏頗？這真的與免疫有這麼密切的關係嗎
老師：移植之後的反應以及移植之前donor的選擇與免疫相當有關係，所以出題老師或許是
想利用這些來討論免疫相關議題。對於這題大家還有什麼問題嗎？
同學：參考資料第六篇主要是介紹scoring system，且年代也很舊，請問這樣的參考資料
與本題有很大的關聯或幫助嗎？
老師：也許scoring system沿用到現在，我個人並不清楚，就你查的結果而言，這個scori
ng system已經改了嗎？
同學：我查了很多篇都看到有利用到scoring system但是各個scoring system都不太一樣
。
老師：關於這個我們會再請問何醫師，看看能不能提供最新的scoring system。
同學：關於我剛剛對於本題過於強調肝臟移植的問題，我想要修正一下。這個單元問題一
主題是免疫系統的疾病，這題感覺起來討論是以移植為主，是不是偏離免疫系統疾病？
老師：問題二AIDS就屬於免疫系統疾病。
同學：問題一本組在討論時主要在於鑑別診斷本case是屬於HBV的reactivation或是移植的
rejection，但在第四周我們只學過免疫，對於HBV的reactivation都還沒有學到，關於HBV
hepatitis都還沒有學到，討論上會有問題。不知道能不能把這一部分放到之後的肝臟疾
病？
老師：臨床上疾病的特徵就是這樣，需要醫師去鑑別診斷。同學主要的問題是還沒有學到
的部分，關於hepatitis方面有同學反應過二到四年級這個主題一直重複出現，其他例如幽門
螺旋桿菌還有AIDS也是如此。同學們對hepatitis應該已經很熟悉了。不過，每一個階段學
習都有不同的重點，或許在這個時候同學對hepatitis的activity還沒有很熟悉，到之後肝
臟的討論單元同學是否就比較熟悉能夠深入的討論了？所以在這個地方或放這題不太適當
，也許可以改成SLE之類的議題？
同學：這個地方出題老師主要是希望我們可以了解移植後的排斥反應，還是rejection與HB
V hepatitis的鑑別診斷？如果是前者的話，那麼題目裡就不要問一些有關鑑別診斷的部分
，如果重點是後者的話，應該把此問題放到以後再討論。
老師：你講的是沒錯，不過臨床上看到這樣的case一開始就是要想到鑑別診斷。對你們來
說應該是很為難，或許我們可以略過這個鑑別診斷的部分，直接告訴同學本題是要考慮關於
排斥的問題。
同學：問題二敘述中有寫到鑼音，內科老師有說過鑼音是個舊的名詞現在不應該再使用。
老師：那楊老師有沒有說應該改成什麼？
同學：爆裂音。
老師：兩者有一點像不過還是稍微有點差別。其實專有名詞的英文比較重要，大家知道cra
ckle就好了。我們會再請問楊老師，若有新的名詞我們再改用新的名詞。
單元五
老師：問題一葉坤輝醫師出的題目大家讚譽有加，不知道同學是否也這麼覺得？
同學：這個題目出得很好，又不會太困難，循序漸進大家都可以了解。
老師：這題是從Science中整理出來的，是滿典型的題目。
單元六
同學：烏腳病在台灣是個很好的發展史，以本土醫師與本土研究人員來研究出來的，但是
對現在的醫師來已經是年代很久遠，不知道能不能改一個現在比較常見的疾病？
老師：這個問題當初我們也討論過，不過小組老師認為這個題目好在一個疾病從流行病學
探討到病理報告出來，是個相當完整的研究，一個臨床醫師怎麼看一個疾病、怎麼去研究、
怎麼找到答案，幾乎都包含在之中。當初我們也想改題目，不過小組老師認為這個思考模式
相當好。不過我們仍會把你們的意見跟老師表達。
學生：關於問題二的第二題，題目中所述的長期影響究竟是一次輻射照射之後的chronic r
eaction或者是多次輻射照射後的long term effect？
老師：這裡沒有說明是長期暴露或是單次高計量注射後的chronic reaction，所以這裡應
該要細分清楚。
單元七
老師：問題一的心電圖不太清楚，以後會改進。
學生：問題二所附的參考文獻台大醫學圖書館並沒有，有些同學位此還跑到別的醫院去找
這兩篇參考文獻，不知道是不是心臟科有這些文獻？
老師：醫院裡心臟科並沒有自己的圖書室，我們會請這位老師提供這些參考文獻放在共同
教育室。此外，關於這題的aortic dissection其實還有很多相關參考文獻，我們會請老師在
教材本上附上其他的參考文獻。
單元八
學生：問題一的第二題是討論emphysema的發病機制，但這個病人的診斷是慢性阻塞性肺炎
，這個病症可能有emphysema或是慢性肺炎演變而來，兩者到後來的情形也都差不多。所以
這一題是不是應該兩者都要討論？
老師：上次老師討論時也有提到這點，所以有建議說要把第二題的題目改成請討論此病人
的發病機制，不應限制在emphysema。
單元九
學生：問題一的第二題是討論治療，請問這個題目是要報告藥理還是簡單介紹一下可以用
哪些藥物治療就好。
老師：治療的原則了解就好，因為各位還沒有學過要裡所以不用強調。
單元十
老師：肝臟疾病的這一個主題討論的時候大家病理大堂課方面是不是都已經將hepatitis了
解的非常清楚了？準備起來有沒有困難？
學生：病理老師在上到肝臟疾病的部分比較強調histology的變化，而不是很強調HBV的各
種致病學說。我們是利用之前微生物學的概念以及自己找資料。
老師：這樣找起資料比較有成就感，雖然比較費工夫但是也有很多收穫。臨床上hepatitis
是很常碰到的，這個時候我們可以利用血清學很多的antigen maker可以預測病人處在什麼
stage，甚是可以預測病理上的變化。希望這是大家在討論完這個主題都能夠清楚的知道這
些。
單元十一
學生：題目case的敘述內容很少，使得我們必須用參考文獻來確定這個case是什麼疾病，
或許應該補充多一點相關的描述。
老師：你講的沒錯。不過此題婦產科可能比較簡單，我們會與婦產科醫生討論，把case變
複雜讓大家討論起來比較有興趣。
單元十二
學生：問題一第一題以及問題二的第二題都是有關穿刺的必要性以及如何勸說病人接受。
我們的小組老師強調要找出實際證據來支持穿刺可以增加多少的診斷正確率，但這樣的資料
對我們來說有困難不知從何查起？
老師：穿刺實際上能夠提供多少診斷正確率其實並不曉得，不過這題種點是病理變化到了
哪一階段，需不需要用到steroid或是免疫抑制劑等等，這些才是病理觀察重要的地方。
同學：老師聽了我們同學報告後告訴我們，穿刺對病人來說是很重要的，一個醫生應該提
出證據來告訴病人穿刺的好處，而不是只站在醫師的觀點。
老師：是否要穿刺是隨不同case而有所不同，所以並不是說要鍛鍊我們與病人說服的技巧
，而是針對這個病人來考慮biopsy之後能夠看到什麼現象，對於治療能不能有好的幫助。
同學：我想我們老師也是同樣的概念，只是關於穿刺上臨床的資料我們同學真的不太知道
要去哪裡找資料。
老師：所以像這題SLE的case，要知道病人的inflammatory activity現在到底處於什麼樣
的情況，這樣的話才能夠幫助醫師決定治療的方式。
同學：我覺得是參考資料不知道去哪裡找的問題。
老師：例如參考資料三可能會有一些資料，還有text book of nephrology應該會有。
同學：聽說不同的小組老師有的建議做穿刺有的不建議。
老師：事實上就是這樣，常常不同的醫生會有不一樣的意見，這時就需要大家把自己的論
點拿出來討論。
同學：問題二的題目中有說到十年前有持續蛋白尿，不知道是因為ESRD或是DM所引起，如
果說是DM的話腎臟功能似乎不會壞的這麼快，請問所謂的持續蛋白尿的量到底是多少？讓我
們能比較好鑑別。
單元十三
學生：問題一中有提到病人前一晚很熱所以喝了很多可口可樂，每一組討論出來的結果都
不太一樣。
老師：這裡應該是因為hypothyroidism，喝了很多可口可樂所以血鉀下降，造成肌無力。
同學：敘述是說前一天喝了很多可樂，是白天喝還是晚上喝，為什麼會拖到隔天才發作？
老師：一般重症肌無力的病人常常是起床的時候發作。這裡題目敘述如果改成前一夜喝了
很多可樂應該比較合理。
單元十四
同學：第五題的PML-RARα fusion protein利用PCR偵測，這裡應該改成PML-RARα fusion
RNA才能用PCR測定。
單元十五
同學：敘述中的第二行沒有打出來。
老師：這裡的敘述是：到急診部後發現有右脛骨幹骨折，小腿周圍有明顯瘀傷及幾處破皮
擦傷，急診醫師已予復位及石膏包紮。
2. 有關小班教學相關事宜
老師：大家上課到現在各種情形，對老師的教學方式有什麼意見？現在同學應該都已經處
得很好了吧。
同學：我們二到四年級都有小組老師兼導師。希望二年級的導師能夠給同學個人面談的時
間，跟同學們講述未來會面對的狀況，可能會讓同學對未來比較有好的心理準備。
老師：其實這是一個互動，雖然臨床老師都很忙，但是只要學生要找老師老師一定不會拒
絕。所以同學們要多主動跟老師溝通，畢竟要老師固定一個時間其實不太容易。這是一個好
建議，老師們其實都滿關心學生的問題。
同學：其實我覺得大家都長這麼大了，並沒有很需要剛剛那位同學所說的。
老師：雖然大家都長這麼大了，可是當一群學生在一起的時候的行為卻又跟我與學生單獨
相處時不太一樣。例如老師要上課前同學們都很鼓譟很難安靜下來，即使是中間下課之後也
是如此，鼓譟不停。不過同學們可能也對主動去找老師有些顧忌，所以我想可能還是有需要
老師要主動一點，不過也請同學們如果有什麼問題，也請多主動尋求老師的幫助，大體上老
師其實很想幫同學的忙。
老師：同學二到四都換不同的導師其實也很好，可以看看不同領域的老師有什麼不一樣。
五年級以後的導師都是同一個，同學比較會主動打電話給老師。同學提出來的意見很好。
老師：大家對小班教學還有什麼相關的意見，請每一位都簡單講一下。
同學：小組可以學到滿多東西，但是每週都會花很多時間負擔頗重，不過比起二三年級學
到的較多，也比較會找資料。
同學：我是十四組柯維鈞，這學期的小組份量比較重。
同學：我是十六組的組長，這學期的參考資料比以前多，可以學到滿多的，且大多與課堂
都有相關。我們的小組老師在討論時都不會太介入，大家有很多討論空間，但是我們組在討
論時通常都是以讀書報告的型態沒有很熱烈的討論，不知道是不是因為題目太多的關係？
老師：這是因為題目太多，所以自己準備自己的沒時間準備全部嗎？
同學：我是九十號何承融，這學期的小組討論收穫很多，我也滿喜歡我們導師，老師會適
時幫我們講解，也不會問很多超過我們程度的奇怪問題，我們的討論風氣也很熱烈。
同學：我是第五組許獻文，覺得這學期題目查起來比較困難，不過一個學期下來學到很多
。我們的老師平常不太說話，但如果大家有問題時老師也會提供我們很多paper以及參考書。
同學：我是十二組蔡博超，本組每個人都分配數題來討論，我們的老師也不會太介入，只
是會在討論告一小段落給我們一些額外的提示。此外，碰到期考時大家就會比較沒時間準備
。
同學：我是第八組曾杏榕，我們的老師會適時提醒我們重點。
同學：我是第九組組長，我們老師會在討論每一個主題後告訴我們一些我們遺漏的重點，
本組的同學也大都會去查這些參考資料，至於我本人則是在看完課本後自己找資料。
同學：我是第一組曾偉倫，我們老師算是比較會介入的那型，常常告訴我們一些醫生比較
特別的想法，在我們報告完也都會問一些問題讓大家來討論，上課時間會比較久但是思考的
會比較多。
同學：我是第四組楊宗翰，我們老師在我們討論完都會告訴我們一些臨床上的事項，也會
告訴我們一些醫界內幕。我想說的是資料上所附的參考文獻常常被同學借走，很難找到。
同學：我是第三組組長，我的建議是這本教材每個單元都太擁擠了，希望每一單元後都有
空白頁可以做筆記。
同學：我是第七組組長，我們老師很喜歡問我們問題，也會幫我們總結，帶領大家討論，
幫助很大。
同學：我是第二組組長，本組同學不知道為什麼每一次都討論很久，可能是因為我們報告
完主席就總結一次，老師也會再總結一次，且我們老師非常的學識廣博，且不會太刁難，很
好。
同學：我是第十組黃惠琪，我們老師會要求同學做講義，且很強調我們看的paper是否值得
看，對於我們來說，現在還沒有能力去鑑別資料的好壞，是比較困難的部分。
老師：你們的老師對小班教學特別有想法，他有個想法是把paper拿給同學讀，請同學來探
討這篇值不值得去讀，希望十六個單元有四個單元採取這樣的方法，不過這種方法可能對
現在的同學比較適合。不過這總是一個接觸與學習的過程。
同學：我希望老師可以多提供比較好的paper讓我們多學習如何來判斷，否則對大四的我們
來說負擔實在很重。
同學：我是十五組焉保元。我們老師的重點是在於學習思考的方向，而不只是學書本的內
容。可以學到很多東西。
同學：我是十三組組長。我對討論教材與方式有感慨，因為比大三的難很多，但到了大四
，大家能力上都只能準備自己的，討論的熱烈程度也下降了。
老師：有的老師介入比較多有的比較不多，因為大家現在很忙且小組討論困難度加深，所
以比較不能討論熱烈，其實在以前小組討論是沒有小題目的，因為有同學覺得題目把同學的
思考限制了，教材只提供病例的描述而已，當時同學除了從考古中找問題外，也覺得很難想
出討論的問題，所以也不是很好的方式。
同學：想請教考試的問題。
老師：考試是一定要考，這學期有一個很大的突破是讓大家可以open book，且出題盡量不
要有各組差別，或是要花很多時間準備。此外，如果你們都討論的很認真，討論本上應該
有很多資料，就不會太難。
同學：每次的討論都是分兩題，常常會變成準備其中一題的可以互相討論，另外一題的就
不能，所以是不是應該要整合一下？
老師：這個想法很好，如果是一個大的主題大家比較能夠對彼此的報告都有概念，以後會
盡量朝這個方向來走。
三、 臨時動議
老師：請同學就上課照相點名的事情提出意見。
同學：我覺得照相其實沒有什麼意義，如果學生都不來上課應該也不只是學生的問題，教
授本身或是課程本身應該也要負一些責任。我見過國外的大學沒有一堂大堂課竟然要點名，
我覺得這是對學生的侮辱。
老師：很多課同學根本就沒有接觸過老師，為什麼就知道老師不好呢？
同學：我覺得共同教育室照相的立意是要讓老師知道上課的人有多少，不過教授上課的時
候就應該看得出來，沒什麼意義。
老師：照相這件事情是導師會議時討論的，侯主任當初到成大去參觀時發現他們的上課情
形很好，但我們的同學卻不太好，所以有人提出這個照相的方法，是要讓同學警惕希望同學
能多上課，你們似乎不贊同上課照相點名。
散會：下午五時五十分
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