※ 引述《poe (Against quack lefties)》之銘言：
: 推 bonobo:小萬學長好久不見呀 220.132.174.18 05/04
: 推 poe:嘿 我終於快畢業了 140.112.156.76 05/04
: 推 ansi54:恩恩 我回去在找找那篇剪報我有留下來 140.112.211.143 05/04
: 推 paleshelter:連"一國的社會主義"都失敗了,徹底改造? 210.241.56.252 05/04
: 我不是在鼓吹一種不切實際、不看腳下的理想主義。
: 不少人從切身的生活出發，設法克服生活中的異化狀態，出現多樣的
: 實踐，這當然是可喜的，也是值得支持的。
: 但是究竟是誰比較理想主義呢？我們碰到的現實狀況就是：只要資本
: 主義不被徹底改造，也就是說，只要政治與經濟的權力仍然透過各種
: 制度的保障而被壟斷在少數人手中，只要生產活動仍然是為了利潤而
: 進行，那麼任何局部的成果都隨時有可能被奪回。「全球化」的時代
: ，這種政治與經濟的權力集中只是更嚴重，而不是相反。這才是現實
: ，不是什麼人在唱高調。
是的
這部分我沒意見
但現實上怎麼做
這目前沒有好的解決方案
我們知道問題的嚴重性
可是實際上可行的手段少的可憐
至少在台灣是如此
更重要的是要存活下去
這是現實
總不能所有的人都像我們一樣以後躲到學校裡生活
: 更何況，所謂「局部的成果」甚至有可能是必須犧牲其他人才能換來
: 的。設想一個例子好了（沒有任何針對性），當一個「共產的」小生
: 產單位面臨龐大的市場壓力時，怎麼辦？即使這個小的生產單位完全
: 是民主的，其成員有相當的抱負要克服資本主義下的異化，但面臨市
: 場壓力時，也只有兩條路：一是鳥獸散，一是想辦法順應這種壓力。
: 怎麼順應？也許想辦法搞品牌行銷打開通路，可能想辦法壓低成本（
: 就像南街村那樣），接著原有的各種異化狀態又會慢慢魂兮歸來。就
: 算這個小生產單位真的很成功，一點也沒有受到影響，但是別人可能
: 就倒楣了，因為換成別人要面臨東西賣不出去的窘境。如果是一般企
: 業呢，可能就減薪裁員或關廠大吉了，反正輪不到老闆去倒楣，這道
: 理也不用我多講了。
這有趣
這邏輯會變成什麼都沒的做
因為所有的情況都可能與這有牽連
這樣一來總不能我們一天到晚只能宣傳資本主義有一天會崩潰吧
我們不是上帝
除了對自己小集團的成員負責外
只有相對的負責性
很多影響不是我們目前可以解決
如果下一代有這方法就交給他們吧
我們找出我們小範圍內的方式
或許可以不斷擴大影響
當然也帶來許多負面效果
但有些東西留給別人去做
包山包海對所有人類負責
那是神的工作
或許應該對全宇宙負責
因為火星人或許也是過著異化的生活
但我不知道
知識的狂妄不是要我們去設計一種解決所有問題的美好生活程式
（雖然許多人類嘗試要當上帝）
而是千瘡百孔但慢慢一塊一塊去補的破爛褲子
這就是人生
: 挖一塊空間出來，然後一小群人自己設法「克服異化」，這很好啊，
: 世界各國都有這樣的實踐經驗，過去有，現在也很多，而且那些被很
: 多人瞧不起、被認為只會唱高調的馬克思主義者常常還投身這種運動
: 呢。問題只在於，是不是除了這種日常生活的、小規模的實驗外，我
: 們還需要什麼別的綱領？是不是要設法把這種小規模的鬥爭引導到其
: 他的方向？比如說政治鬥爭？如果是，那個方向是什麼？
你可以談談
我沒意見
我有我的想法
但我目前不認為可以談
因為社運圈的問題如果只是綱領問題
我寧願這樣單純就好了
政治鬥爭？
我不知道上述那四個例子哪一個不在做政治鬥爭？
: 最後說一點，「共產主義」或「一國社會主義」實踐當然是「失敗」
: 的，這個人人會談，右派還成天宣傳，但是談得出點道理的人倒很少
: 。怎麼失敗的？是在什麼樣的環境下失敗的？是因為共產黨強調政治
: 鬥爭、國家政權的鬥爭而導致失敗？還是什麼其他的原因？看見同一
: 件「失敗」，可以有不同的解讀，也可以總結出不同的教訓。這個題
: 目有點大，恐怕還是要針對具體問題來談，就不在貴板多說了。
我覺得這是火星話
台灣環境離這程度太遠
學弟妹也未必有興趣
重點是台灣人根本對這個沒興趣
誰管你一國社會主義是什麼碗糕呢
尋找土壤裡可以長出的芽
我不想花太多時間在熱帶討論寒帶的植物如何培育
※ 編輯: paleshelter 來自: 210.241.56.252 (05/04 11:55)