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作者: spacemonkey (大陸社吉祥物來也) 看板: NTUcontinent
標題: [訪談]紀登斯：歐洲整合 兩岸可借鏡
時間: Mon May 16 23:51:04 2005
2005/05/16 中國時報
紀登斯：歐洲整合 兩岸可借鏡
本報駐歐洲特派員 江靜玲
前言：二十世紀末以「第三條路」思想，掀起全球中間偏左政治路線的社會學家安東尼
．紀登斯在英國五月大選前，接受本報專訪，從他的「第三條路」政治風潮談起，論述全球
化的真正效應和目的、他的「後傳統」時代社會觀、媒體在「後傳統」時代的角色，並以台
海兩岸可以歐洲整合為借鏡，尋找出中國和台灣間的「第三條路」。 這是紀登斯自倫敦政
經學院院長退休，受封爵位，進入英國上議院後，首次接受華文媒體專訪。以下為訪談紀要
。
第三條路 必須因地制宜
問：「第三條路」從英國工黨九七年執政後，蔚為全球政治新潮，如今卻似乎完全未再
聽聞，連英國工黨在大選中都不再提了，「第三條路」消失了嗎？
答：「第三條路」對我而言，只是一個能夠與全球市場保持相互競爭合作關係，尤其是
保護貧窮階級的「標幟」而已。因此，它可以散布並存在於每個地方。歐洲每個中間偏左的
政黨於是乎都成為「第三條路」的政黨。「第三條路」是一個可以，也應該因地制宜的思想
。我不覺得，我對政客們如何使用「第三條路」這個說法，有任何責任。我使用這個語言和
思想，是因為我了解它。當然任何政黨或政治人物要使用它，也必需依據若干「處方」才行
，如果只是勉強將它「塞」在過去裡面，是不會有作用的。 在一些國家，傳統左派運用了
這個「標誌」，但沒有人把選票給他們，我覺得是對的，因為如果不把中間偏左的思想與世
界中心掛勾，並向前的思考邁進，這個思想是無用武之地的。英國政府把這個思想運用的很
好，我的了解，「第三條路」仍是任何中間偏左政府的關鍵所在。
全球化 與民主改革依存
問：您對全球化一直持十分正面的觀點，現在依然如此嗎？
答：這要看全球化的意義是什麼了。我的全球化，並不僅指全球市場而已，全球化的溝
通、政治、文化的全球化都應包括在內。大部分的人多以經濟來看全球化，整體而言，它對
社會是好的，但社會組織結構必需能對這些變化做好準備，包括貧窮國家在內，否則貧窮國
家將因此受制摧毀。全球化通常意味需要一定程度的政治和民主改革，不僅只是所謂全球市
場「侵略」而已。
問：九一一改變了許多事，社會、政治…，我的問題是，我們現在到底站在什麼地方？
處於什麼樣的時期呢？
答：關於這個問題，首先我們必需了解九一一的影響不是單一的，而是全面性的。紐約
世貿大樓在此之前也遭到過攻擊，但九一一是現代化、全球化恐佈手段的一種象徵。英國人
總以為我們有愛爾蘭解放軍（ＩＲＡ）的恐怖經驗，但這與「基地」組織所代表的新恐怖主
義是十分不同的。你能想像，如果三架民航機分別成功擊中世貿中心、五角大廈和白宮，同
時讓美國的經濟、國防和政治三者受到攻擊的結果嗎？這是一個非常、非常嚴肅的恐怖攻擊
策略，任何國家和社會都要對此有新的態度。
後傳統時代 更重視定位
問：因為衝擊和改變如此大，所以我們現在到底立足何處？您的新論述，主張我們是在
「後傳統」時期，什麼是「後傳統」時代的中心呢？我們真的可以不要傳統，沒有根源的埋
頭向前創造新政治和生活理念嗎？
答：當然，每個社會都有一定的歷史銜接存續。但現代生活中擷取傳統的比例已比過去
少了。即使傳統依然維持其重要性，並不表示會成為現代的一部分。我們或許會有一些傳統
的行為準則，但這可能是一種個人的選擇，不似過去，是一種自然的延續。所以，整個傳統
已改變了，性別和責任的變化是一個例子，許多自然生產的東西，可以人工產生是另一個例
子。人們可以選擇孩子的性別，女人可以選擇在三十五歲或五十三歲生第一個孩子。你看，
連自然都和傳統一樣的改變了，這是一種自由的演進，但這也表示，我們比過去有更多的焦
慮渴望，必須比過去更加重視且確定所謂的「定位」。包括「自我定位」和「集體定位」，
世界各地因此產生許多重新定位的問題，我們被迫要比從前更對自己負責。
問：所以「自我定位」或自我負責，或許會成為「後傳統時代」的新運動？
答：是的。「集體定位」也一樣，一個國家也必需發現國家定位。所以無論走到那裡，
我們經常都會聽到一個國家的定位問題，有時候，會形成一種危機。台灣就是一個例子，不
是嗎？在英國，也有英國是什麼的定位爭議，是英格蘭還是蘇格蘭當家，該不該與歐洲大陸
連結？美國又是什麼呢，是美利堅帝國、是美國的全球社會，而美國國內存在的歐洲白種少
數族群，又該如何定位呢？這些都是後傳統時代裡的問題。
媒體的角色 須有責任感
問：傳媒在這個時代裡的角色是什麼？
答：媒體在這個社會裡有雙重關係存在。如果沒有現代傳媒，現代民主就不會散布到全
世界。如今大家都在媒體的訊息下，這是為什麼我們有一個變化更多更快的社會，傳媒佔據
了中心角色。另一方面，在民主化國家中，媒體不僅是觀察民主，根本就是改變民主，成為
一種以媒體為基準的民主現象。這未必是正確有效的，因為這當中有媒體的公信力、責任心
問題存在，更糟的是，還有所謂的「告解式」媒體存在，唯恐煽情不足。 在民主必須如此
依賴媒體的前提下，媒體可能反而製造麻煩。媒體是這個時代裡的中心，應有比過去更強的
道德責任感。
問：今天的世界到底是比較安全還是比較不安全，比較自由還是比較不自由？英國政府
如今要引進二戰後未再使用的身分證制度，是必要的手段還是開倒車？
答：我認為要先界定自由是什麼。是法律下正式的自由、還是生存居住在恐懼焦燥外的
真自由。身份證若可以協助限制恐怖主義和犯罪，對社會大多數人的自由安全就是有貢獻的
。另一方面，「定位」在這個社會裡愈來愈重要，我們已無法居住在一個無法證明「你是誰
」的世界裡了。但社會的自由總是有限的，否則，就不會有人在牢獄裡了!
台海問題 係全球性問題
問：當今台海問題，有「第三條路」嗎？
答：我對兩岸問題是個局外觀察者。但很清楚的，台海問題是另一個全球性的問題，每
個人都期望台海問題可以獲得處理。聯邦、聯盟，如今看來也未必那麼容易。讓我們看看歐
洲的情形，大家致力且成功的在各個不同政府、政治主權實體中界定了定位的問題，這令人
不可避免的思考，或許歐洲的例子會散布到全世界，包括亞洲在內，如果如此，希望對台灣
和中國的未來有正面的影響和作用。
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