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作者: outthere (politicsiseverywhere) 看板: NTUcontinent
標題: 轉貼：紀登斯：混合主權或可適用兩岸(二)ꄊ時間: Mon Dec 13 22:11:13 1999
以下文章轉貼自聯合新聞網
http://www.udnnews.com/FOCUSNEWS/FOCUS2000/225073.htm
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紀登斯：混合主權或可適用兩岸（二）
倫敦記者鍾雲蘭／專訪
問：我知道你對中國大陸有些觀察，可否談談大陸的現代化路線？
答：中國大陸也和其他地區發生顯著變化，過去幾年它擁有高度經濟成長率，
逐漸在國際社會和國際經濟取得一席之地，儘管中國大陸同時也有它的困難如
不平等、貪污腐敗，它的整體發展仍是令人印象深刻的。台灣也是，我雖然不
是台灣問題專家，但前一陣子的亞洲金融危機中，台灣似乎較該地區其他國家
更能做出有效對應。
問：依你看，大陸的經濟改革可能帶來何種政治變化？
答：就中期來看，無可避免將會產生較大幅度的民主化，但整體來看，中國大
陸是一個大國，轉型會碰到很多困難，還有其他因素牽涉進來。中國大陸必須
穩住不能垮掉，否則難以應付來自各方不同的壓力。因此我不預期任何突然的
改變，至少在民主化上不會有快速的演進。
問：我忍不住要問「第三條路」是否適用發展中的中國大陸？
答：我曾到過北京演說介紹「第三條路」，獲得很好的回響。我不相信中國大
陸會走回舊的體系，它試圖脫離過去，雖然不像俄羅斯腳步那麼快。我相信中
國大陸不能僅用完全解放不加規範的市場來取代舊有的體系。它一方面尋求改
革政府體制，但又得維持活躍經濟。
當然每個國家各有不同歷史背景，討論起「第三條路」，要處理的情況和問題
不盡相同，但是有兩件事深深衝擊著我：一是「第三條路」的辯論全球化，每
個國家或多或少都在討論同樣的議題。二是拉丁美洲國家的政策和歐盟國家窮
國類似，例如墨西哥和巴西的反擁有房產政策；所以其思考政策也有齊一集中
的傾向。
我們都必須以國際性的角度去思考問題，再拖延下去並不好。用什麼手段來規
範全球經濟最好？如何應付中國人在發展過程中產生的心理問題？及如何發展
超越民族國家層次的民主化道路等議題，都等待我們作出極為重要的決定。
因此非西方國家如中國、巴西等，必須在世界級的組織被賦予更多的代表性和
發言權，西雅圖事件不僅是市場力量之間的戰爭，而是發展較落後國家企圖阻
止美國對他們強施自由貿易議題；這是未來十年人類的重大問題。台灣未來的
發展也大部分仰賴未來全球經濟如何規範，沒有人願意見到另一個東亞金融危
機。
問：你如何看待民族國家，跨國家經濟體在廿一世紀是必然的趨勢嗎？
答：在可見的未來，國家仍扮演重大角色。現在，國家的角色本質上不再由「
冷戰」來定義，而是如何重新創造文化認同、如何和其他國家發生關係以及如
何看待世界，而且主權不再如過去絕對單一化，代之而起的是一種「混合主權
」。
北愛爾蘭的和平進程便是一例，它依賴多重主權，如今在新的和平協議之下，
北愛不管內外，它同時與愛爾蘭、英國、歐盟以及它們本身的自治議會政府發
生聯結，它的身分變得更普遍，同樣的，這個觀念或許可用在台灣與中國大陸
問題的解決上，或可透過某種彼此接受，創造共同的地位，其他國家的確需要
海峽兩岸來調解這個問題。
問：你認為各國的文化差異已經因為西方媒體帝國的支配而逐漸剷平嗎？非西
方媒體如何建立自主性？
答：我認為現在的問題不僅是西方媒體的支配，而且也是跨國媒體的壟斷。因
為不僅在非西方國家，在英國某些大報團的老闆也不是本地公民，這已成為全
世界普遍的現象。
為了解決西方媒體文化入侵的問題，也許可以經由保留本國特定領域文化的電
視報紙規範來解決。我個人並不覺得西方媒體強勢會帶來特別的危險，因為所
謂西方的文化侵略是表面現象，各地自然會發展出一套反制的當地文化：以英
國為例，各地文化還不是存在差異性，蘇格蘭、威爾斯有他們自己的文化特色
，和大眾文化有所區隔，類似反制西流的文化在世界各地滋生。
問：但是似乎很多開發中國家都追隨西方媒體的議題設定？
答：對我來說，媒體不是主要因素，誰掌控權力、誰的利益優先以及誰做決定
等問題的解決，國際機構的代表性毋寧比媒體的強弱更重要。在自由貿易問題
上便是如此。
問：民進黨總統候選人陳水扁試圖為台灣引進「新中間路線」政治理念，此脫
胎至「第三條路」，你覺得以台灣從未有左右派問題情況，需要這樣的政治理
想型態嗎？
答：首先我要說，我比較喜歡「第三條路」的用法更甚於「新中間」，因為這
不是新的產物，前者似乎比較具知識性，哈哈！
我承認並不十分了解台灣，無法對此置評，但是很多國家都需要「第三條路」
，它們想要達成的目標雷同：擁有全球競爭的經濟活力、減少失業人口、經濟
的發展與科技的創新，但另一方面同時也要一個充滿愛心關懷、尊重每個個體
的社會。「第三條路」即是探討兩者如何相容並行，因為舊有的理論已無法滿
足這個目的，各國都需要，我認為台灣也不例外。政治人物可以依自己需要喊
出不同的口號，不管是「第三條路」或「新中間」，其概念有很多相似共通之
處。
問：你認為什麼是實行「第三條路」路上最大的阻礙？
答：有幾個主要障礙，第一很難讓人民重新思考不平等地位的問題，這些心理
抗拒有待克服；其次，制度本身太難更改，至少在歐洲要修改社會福利制度很
困難，因為牽涉到既得利益集團視利益為理所當然；再者，改變國家結構更是
困難重重。「第三條路」其中一個關鍵理論是：「人民不再等於國家」；常常
國家本身不但無法解決問題，反而是問題根源。像第三世界國家，官僚體體系
太龐大，阻礙了發展進步，貪污腐化更侵蝕社會。
有些地區還是發生了結構性的改變，如在愈窮困的國家，婦女地位的改變可以
說是經濟解放後的現象，阻礙和抗拒雖多，但當中也蘊藏成功的機會。像最近
的報告，令人驚訝的，愛爾蘭成為繼盧森堡之後，歐洲國民所得最高的國家，
它可以說是「歐洲的東方奇蹟」。
問：可否說出你對新千禧年的願望？
答：我希望第二階段的全球化能成功。第一波經濟全球化浪潮，已是一世紀以
前的事了，而我們已經歷過兩次世界大戰，每個人都害怕歷史傷口重現，而亞
洲還有很多問題未解決，是世界較可能發生戰爭的地區；不只是台灣，北韓和
其他國家都可能是戰亂之源。我們應該再次努力，透過全球化創造新的和平秩
序，希望不要再次陷入戰爭。
【1999/12/13/聯合報 】
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