推 chancewen :曲球今天....QQ 05/08 21:32
推 cktonthuls :其實能壓制紅襪就很優秀了，變化球每天狀況不同 05/08 21:34
→ cktonthuls :不用那麼嚴苛吧 05/08 21:34
推 pathfinder :曲球要更加強些阿....變速也用的少 今年會是變身年!! 05/08 21:40
→ appshjkli :曲球明明就是他的武器球卻丟成這樣,要多練練 05/08 21:41
推 AmadeusJun :愛之深責之切，希望他能成為將來的ACE... 05/08 21:49
→ jayin07 :重點是他續航力很夠了 05/08 21:52
→ jayin07 :投到90球都還有93mph耶 05/08 21:52
推 PhilHughes :恩 繼續加油 05/08 21:52
→ appshjkli :如果今年還是放Joba做No.5,我想戰績絕對不會這麼好看 05/08 21:54
→ jayin07 :大家別忘了，Hughes今年還有inning limit -___- 05/08 21:58
→ jayin07 :熊熊想起來 05/08 21:58
→ OoyaoO :如果Vaz有回神的話 可以跳過幾次Hughes的話局數限制 05/08 21:59
推 johnyank :原來還有........... 05/08 21:59
推 pathfinder :Joba 的 make up 真的有問題嗎？看來FO得增聘巫醫了 05/08 21:59
→ OoyaoO :還是可以投到球季完畢吧 05/08 21:59
→ chancewen :投教應該是第一課題Vaz吧XD 05/08 22:02
→ appshjkli :當然有阿,大概在150-160ip之間 05/08 22:02
→ appshjkli :也就是說明年才有機會正常投完整季 05/08 22:03
推 raygod :反正Joba當No.5的時候就是Vaz救不起來的情況了... 05/08 22:19
→ OoyaoO :我覺得這季不會拉Joba去no.5了 要也是下季春訓再拉 05/08 22:24
推 AlexT :感謝大大分析 很喜歡這種 分析投球內容的文章 05/08 22:25
推 ninini :俺記得Cashman說過本季不會讓Joba在大聯盟轉先發 05/08 22:28
推 siliver :今天的表現真的很不錯了,真讓人高興. 05/08 22:28
推 yamatai :目前看起來他的cutter已經長成plus級的了，速球超威 05/08 22:34
→ chancewen :有MO在卡特應該不會差到哪裡去 05/08 22:34
→ yamatai :如果他在有一個off speed也到plus級，就是王牌級的了 05/08 22:35
→ appshjkli :跟Mariano實在沒什麼關係;他自己也說過;他不會教 05/08 22:35
→ chancewen :是喔ORz...那我猜錯了 05/08 22:35
→ appshjkli :而且到現在也沒人學會過 05/08 22:35
→ appshjkli :Hughes的CurveBall就是Plus了 05/08 22:37
推 yamatai :問題是本季看起來他的曲球鳥鳥的........ 05/08 22:37
推 supetaco :但是好像之前有說Hughes有向MO請教cutter握法 05/08 22:38
→ yamatai :以前他的曲球投出來揮空率很高，現在變成安打率很高 05/08 22:38
→ supetaco :多少會有點差吧? 05/08 22:38
推 ninini :這是因腮A吉的嗎 05/08 22:39
→ appshjkli :看起來鳥鳥的跟球種品質不是正相關 05/08 22:39
推 pathfinder :Doc 應該算是學會過 xddd 05/08 22:40
推 yamatai :那跟啥有關，運氣嗎？ 05/08 22:41
→ appshjkli :就像王建民的sinker,也是沒辦法讓學的人投出差不多 05/08 22:41
→ appshjkli :的東西,投球並不是教了就可以學的 05/08 22:42
推 noahlin :曲球變鳥了內容卻變殺了該高興嗎... 05/08 22:44
→ appshjkli :我的意思就是,你覺得很鳥的曲球;Movement卻是非常好 05/08 22:44
→ appshjkli :所以你覺得看起來鳥但是卻無損這顆球的品質,OK? 05/08 22:45
→ jayin07 :我是覺得不鳥XD... 05/08 22:48
推 yamatai :一個球的品質不只有mov吧，品質很好的球種理論上 05/08 22:50
→ yamatai :應該不會被安打率反而比較高不是嗎？ 05/08 22:51
→ appshjkli :喔,Beckett球種品質夠好吧？怎麼他也被打這麼多安打? 05/08 22:54
推 ninini :1.目前很少用 2.控球手感還沒回來位置不太好 05/08 22:55
→ appshjkli :King Felix也很棒吧,怎麼他被猴子打暴？ 05/08 22:55
→ appshjkli :其實也沒有到很少用的地步,還是有13.2% 05/08 22:56
→ appshjkli :Cutter的使用率上升取代了CB 05/08 22:57
→ appshjkli :喔,對了;Swisher今天揮的那隻HR,不正好也是打CB嗎? 05/08 22:58
推 yamatai :所以就算品質好，被安打率高也應該要少用？ 05/08 22:58
→ appshjkli :喔,這是什麼鬼邏輯;品質好不代表控的好;控的好不代表 05/08 22:59
→ appshjkli :你不會被打出去,被打出去你不能保證他會變德州安打 05/08 22:59
推 yamatai :先生，你好像有點生氣耶，我虛心請教你也被你兇 >.< 05/08 23:00
推 eric2003002 :跟位置有關? 05/08 23:00
→ appshjkli :BABIP就是在做這種統計的,Robertson就是很衰的代表 05/08 23:00
→ appshjkli :這就叫兇?那一定都沒人兇過你 05/08 23:01
推 yamatai :算了，網路上一大堆人都愛這樣，自己比較懂就愛酸人 05/08 23:02
→ appshjkli :喔,我哪裡酸你了;嗯？自我感覺良好還是自我意識過剩? 05/08 23:03
推 yamatai :用BABI的話P就我的理解，如果一個品質好的球應該要 05/08 23:05
→ yamatai :揮空率比較高才算結果比較好？因為打進場內就跟投手 05/08 23:06
→ yamatai :本身的能力無關了？ 05/08 23:06
→ appshjkli :王建民的Sinker應該不算揮空率很高 05/08 23:06
→ appshjkli :但是當時他可以靠這個球種投個7-8局 05/08 23:07
→ yamatai :所以王建民一直被看衰不是嗎？ 05/08 23:07
→ yamatai :就算他證明了自己，也被認為是特例 05/08 23:07
→ appshjkli :問題是他的這顆球沒人否認有Plus等級阿 05/08 23:08
→ jayin07 :由pitch f/x的上方和側面的曲球軌跡看來 05/08 23:08
→ jayin07 :是有差一點，去年的軌跡起伏比較小一點 05/08 23:08
→ jayin07 :今年稍稍大一點，但樣本數不多 05/08 23:09
→ jayin07 :但是在有限的樣本下的速球 看起來的下墜幅度比去年小 05/08 23:09
→ jayin07 :得多 05/08 23:09
→ jayin07 :葛格的2-seam可是plus-plus等級耶 05/08 23:10
→ appshjkli :今年到現在他投的曲球大概是68顆左右 05/08 23:10
→ appshjkli :現在不知道還有沒有plus-plus啦 05/08 23:10
→ jayin07 :葛格被看雖不是因為這顆2-seamer啊，而是他除了 05/08 23:11
→ jayin07 :這顆球之外什麼都沒有 05/08 23:11
→ jayin07 :Rob Neyer(好像是他)說這幾十年來從來沒有一個 05/08 23:12
推 yamatai :不只吧，當初被看衰的主要原因也是三振率太低 05/08 23:12
→ jayin07 :投手只光靠一顆球就可以宰制聯盟超過三年 05/08 23:12
→ yamatai :他的被長打率跟BB率都很好，但三振率被認為較重要 05/08 23:13
→ appshjkli :SO低卻活在MLB的投手可不少 05/08 23:13
→ appshjkli :問題是別人的球種可不像葛格那麼單調 05/08 23:13
→ jayin07 :Bill James說從來沒有一個投手的SO/9<4.5還可以存活 05/08 23:14
→ jayin07 :但是後來葛格超過了這條buttom line XD 05/08 23:14
→ jayin07 :有些人低雖低 但是還是有超過Bill James所說的底限 05/08 23:15
推 WLR :好加在Hughes成長到當初簽Vaz想達成的效果! 05/08 23:15
→ jayin07 :結果葛格爛掉的速度遠超過statheads預期的速度... 05/08 23:17
推 yamatai :葛格的問題不是受傷嗎？他受傷到連機制都跑掉了 05/08 23:18
→ yamatai :沒受傷的話誰知道會怎樣 05/08 23:18
→ jayin07 :葛格在受傷之前的GB%不斷變少 05/08 23:18
→ appshjkli :如果Wood沒受傷,現在肯定是個大投手,顆顆 05/08 23:19
→ yamatai :那時候好像是在增加滑球數量，揮空率跟三振上升不少 05/08 23:19
→ jayin07 :葛格一直以來都有小傷痛 要期待他整季健康其實機會 05/08 23:21
→ jayin07 :不大... 05/08 23:21
推 yamatai :這是沒錯啦，洋基不給他長約的原因一部份因為太常痛 05/08 23:22
→ jayin07 :到了去年，小聯盟時期的肩爆彈爆了... 05/08 23:22
→ yamatai :國民給他這麼大的約真是有夠大膽的，肩傷不是很難好 05/08 23:23
→ jayin07 :國民這約根本就是半年仲裁XD... 05/08 23:24
→ jayin07 :08年受傷之前，葛格是健康...然後一開始幾場 05/08 23:25
推 abc12812 :葛格小聯盟開過肩關節唇，05年也拉傷休養過一陣子 05/08 23:25
→ jayin07 :超威，後來爆了回穩又連爆，他的2-seam出問題就是這 05/08 23:25
→ abc12812 :能撐這麼久才爆也算是不容易了 05/08 23:26
→ jayin07 :樣，當他2-seam狀況不好，他沒有其他球種可以cover.. 05/08 23:26
推 yamatai :其實是有其他球種，他也投滑球跟指叉 05/08 23:27
→ yamatai :滑球威力還不錯，但是很久沒實戰大量用，指叉比較差 05/08 23:28
→ yamatai :而且滑球跟伸卡能同時投很好的投手比較少 05/08 23:29
→ appshjkli :滑球威力不錯？嗯,誰說的？ 05/08 23:29
→ jayin07 :我指的沒有其他球種可以cover就是他其他的武器通通 05/08 23:29
→ jayin07 :是below average 05/08 23:30
→ jayin07 :在生出sinker之前的他就是這樣，所以在小聯盟掙扎 05/08 23:30
→ jayin07 :好一陣子 05/08 23:30
→ yamatai :但是因為時好時壞，而且我看過有種說法就是投伸卡 05/08 23:37
→ yamatai :會不利於投滑球（雖然我不知道正不正確） 05/08 23:37
→ yamatai :所以後來他的滑球就退步蠻多的 05/08 23:38
推 RogerWaters :是誰說 "滑球跟伸卡能同時投很好的投手比較少"??? 05/08 23:39
→ jayin07 :King Felix的sinker、slider都很棒 05/08 23:40
推 yamatai :一個打業餘棒球的朋友 05/08 23:40
→ jayin07 :再者，洋基農場超喜歡改人家武器，只要你是high 05/08 23:40
→ jayin07 :release point，通通都給你改curve 05/08 23:40
→ jayin07 :像葛格這種2/3側肩的丟slider剛好... 05/08 23:41
→ jayin07 :就像Wilkins De La Rossa一樣... 05/08 23:42
推 RogerWaters :隨便列就一大票...還比較少? 科科... 05/08 23:42
→ jayin07 :原本洋基是要叫De La Rossa丟curve... 05/08 23:42
推 yamatai :那你分享一下嘛，我好長長見識 05/08 23:42
→ jayin07 :但是他的release point較低所以他可以保有他進職業 05/08 23:43
→ jayin07 :前的武器 05/08 23:43
推 abc12812 :Derek Lowe 05/08 23:43
→ RogerWaters :Kevin Brown, Carmona, Derek Lowe, Carpenter... 05/08 23:43
→ RogerWaters :族繁不及備載... 05/08 23:43
推 yamatai :這些我都還認識，可以再列幾個嗎？ 05/08 23:46
推 meier0112 :COOK,Pineiro,Hudson and Sliva 這季滑球投很多XDD 05/08 23:48
→ jayin07 :對了，Silva也是sinker baller XD... 05/08 23:48
推 abc12812 :Westbrook，Cook 05/08 23:49
→ jayin07 :Mike Pelfrey 05/08 23:50
推 lfc055003 :Mike Pelfrey 05/08 23:50
→ lfc055003 :有默契..... 05/08 23:51
推 RogerWaters :大Z, Bondermon... 05/08 23:51
推 meier0112 :乾脆算不是用滑球的比較快 05/08 23:51
推 yamatai :原來這麼多，看來我可以修正一下我的認知 05/08 23:52
→ jayin07 :Porcello、 Garland、Zach Miner、Carlos Zambrano 05/08 23:53
→ yamatai :滑球跟伸卡本來就都是非常常見的球種，如果沒有相衝 05/08 23:53
推 lfc055003 :陽建福 05/08 23:53
→ abc12812 :Porcello應該曲球丟比較多 05/08 23:53
→ yamatai :應該的確是會一拖拉庫 05/08 23:53
→ jayin07 :好像是 05/08 23:54
→ jayin07 :我朋友也有業餘的球員朋友啊XD 05/08 23:56
→ jayin07 :他說他們只知道AVG/OBP/SLG，其他一概不知XD 05/08 23:57
推 yamatai :哈哈哈，打球只求把球打好，分析球賽是不一樣的技能 05/08 23:58
→ yamatai :所以才會有money ball的產生 05/08 23:58
推 skf :滑球伸卡的曖昧關係 速差愈大愈無敵 球要"重"才好 05/09 00:14
推 yamatai :回到本文主題的話，壓制左打應該走變速球比較好？ 05/09 00:14
推 BleuOmbre :thanks for sharing 05/09 00:14
→ skf :都是看球新手很容易誤解的觀念 我當年也是過來人呀y 05/09 00:15
→ yamatai :看過一個說法說，對於右頭的曲球跟滑球對於左打的 05/09 00:18
→ yamatai :壓制效率比較差，所以除非你是頂級的，不然拿這個投 05/09 00:19
→ yamatai :左打，還不如投其他變化球 05/09 00:20
推 skf :右曲右滑對左打較不易投的理由很簡單 因為變化球的 05/09 00:22
→ skf :功用大多在於削過好球帶讓打者揮空 右投投出的變化 05/09 00:24
→ skf :球可以順利往右打的外角走 讓他不好攻擊 但要是左打 05/09 00:25
推 yamatai :Pettitte的曲球超會走後門，算是比較特例的嗎？ 05/09 00:26
→ skf :呢? 不就往左打的內側跑了 一沒控好很容易K到人 05/09 00:26
→ jayin07 :對於這個問題 我之前去問過現任酒鬼3A打擊教練 05/09 00:30
→ jayin07 :Sandy Guerrero說，左打對於slider或curve比較容易 05/09 00:31
→ jayin07 :辨識，而且呢，它的軌跡容易出現在許多左打者的 05/09 00:31
→ jayin07 :hotzone裡面 05/09 00:31
→ jayin07 :啊，等等，我搞錯了，這個回答是一個業餘球探告訴我 05/09 00:32
→ jayin07 :的 05/09 00:32
→ jayin07 :Sandy的回答也是大同小異，他說他在左打的時候 05/09 00:33
→ jayin07 :可以看到slider/curve的spin 05/09 00:33
→ jayin07 :然後chageup對他來說比較難分辨到底是不是速球或不是 05/09 00:34
推 yamatai :打擊者看清楚spin應該是非常主要的原因吧 05/09 00:34
→ jayin07 :yes 05/09 00:35
→ yamatai :因為右投cutter對於左打壓制力還是相當好 05/09 00:35
推 meier0112 :我怎麼覺得Hughes比較喜歡用cutter對付右打 orz 05/09 00:39
推 yamatai :不知道左曲左滑對於右打的狀況是不是一樣 05/09 00:39
推 ninini :軌跡和速度混淆的效果才是主因吧 05/09 00:45
→ ninini :辨認spin的能力不是這麼容易 右投的滑曲類球種要剋 05/09 00:47
推 meier0112 :看Gameday,昨天被左打打安打的都是直球 05/09 00:47
→ ninini :左都要有縱向的變化 ex:Joba滑球 K-Rod曲球 05/09 00:48
推 yamatai :樓上，這兩個人的變化球都是頂級的阿，殺左殺右青菜 05/09 00:49
→ yamatai :去年的JOBA滑球變差了就常被打 05/09 00:49
→ ninini :打者被變化球騙時 棒頭垂直的調整比水平困難多了 05/09 00:49
→ ninini :你看他沒有那種滑球的話他要拿什麼來對付左打 05/09 00:50
推 yamatai :喬巴的怒吼 XDD 05/09 00:51
推 ninini :另外因為今年的速球很好 用速+切的應用很夠吃了 05/09 01:00
→ ninini :曲球使用比例和用法跟往年比大不同 05/09 01:01
→ ninini :目前看起來不太管用可能只是手感沒恢復 所幸品質還在 05/09 01:02
→ ninini :↑↑曲球 05/09 01:02
推 sakurai940 :Sandy Guerrero是以前兄弟那個葛雷諾嗎？ 05/09 02:03
→ jayin07 :是啊... 05/09 08:45
→ yamatai :有點好奇葛雷諾他看得懂中文嗎？ 05/09 08:59