推 lakerfan:推一個! 140.112.241.218 07/26
推 iloveglay:我也推一個 條理分明 218.175.70.98 07/27
※ 引述《ypwang (剩我也要加油洋基(b))》之銘言：
: 把時間回到07/22吧 對上藍鳥
: 八局完成平手 九局一定要叫closer上來？
: 至少藍鳥沒有這樣做 他並沒有推上 Frasor 而是叫Chulk繼續完成第9局
: 他要對上的是Sheff ,A-Rod 跟 Sierra 難道說這就是所謂的789棒？
: 回顧一下04/24跟05/15的兩場比賽
: Torre今年似乎也沒有像您講的沒有作這麼「自然」的調度
: 當然 水手跟紅襪也是如此 why? 因為這是有162場球的季賽
: 對藍鳥的比賽重要還是對紅襪的重要 應該很清楚
: 你的9局上closer來 用在去年ALCS 7 當然是非常合理
: 因為這是不贏就沒有明天比賽可以打的
Torre 在 closer 調度上仍然屬於比較傳統的做法，不完全是現代
sabermetricians 主張的這一套。他是個很好的 manager，也一定
會進HOF，不過比賽中的調度並不是他的強項，他的長處是球員的
管理。舉例來說，Red Sox 為人批評的一項就是某些明星球員無法
駕馭，最近的一個例子就是 Pedro Martinez 在 All-Star game 之
前三天開始放假，結果下半球季第一場居然無法出賽，而要等到第
二場，以致於錯過了 BOS-NYY serie。當然，從結果論來看並沒有
傷害到 Red Sox，最多只傷害到了 ESPN 的收視率。
還記得去年 Rob Neyer 批評 Torre 在 WS 的 bullpen 調度嗎？
他的談法就是 Torre 沒有在九局把 closer 派上來，那還是客場比
賽。
Gordon 在對 Boston 的第一場投兩局是個比較讓人意外的調度。那
一天我有一個 post （後來覺得沒內容自己刪掉了），就是在問到
底剩下四局這三個人誰要投兩局，一開始我只想到 Quantrill 和
Mo。Quantrill 有 rubber arm，前面我在推文裡提到他甚至投球後
不用冰敷，跟其他投手不同。他的問題是膝蓋不太對勁，這點有可能
會成為麻煩。他最近的表現不佳原因為何並沒有一定的結論，雖然
有些人認為他使用過度，這也是最先、最容易想到的理由，可是
Quantrill 似乎並不是這麼想。
Mo 可以投兩局這是大家都知道的事情了。去年 ALCS 他投了三局
著實讓我有點驚訝，不過他辦到了。
Gordon 也是可以投兩局的人，不過他一來年紀較大，今年出賽又多，
再來前一陣子有 "dead arm" 的問題，忘記哪一天 Torre 就特別
放他一天假。大約在明星賽之前沒多久的事情。7/23 Torre 讓他投
兩局其實蠻出乎大家意料的。主要原因可能還是第七局靠 Manny 那
個雙殺幫忙讓他 8 球就結束掉那局，所以第八局還是讓他上來。剩
下的就是 Torre 衡量如何在那一場以及接下來兩場如何運用 Mo 和
他兩個人的問題了。賽後 Suzyn Waldman 訪問 Gordon 時第一件事
問的就是投第二局有沒有問題。她不會問 Mo 這種問題的，會問
Gordon 的主要原因是他不久前手臂才有狀況，大家其實比較擔心他。
回到 7/22 那場比賽。九局讓 Gordon 繼續投好不好？
老實說，如果知道他的手臂可以，我倒是沒有意見。這跟我先前談的
第九局把 Mo 拉上來是兩回事情。我的談法是在 Gordon 下去後，
打完八局平手 Yankees 就該把最好的投手拿出來。主場橫豎沒有救
援機會，大部分的 manager 只要是狀況許可，他們都會用 closer
來投第九局。比較有趣的是客場，有些人會等到球隊領先了才把
closer 拿出來賺救援點，有些人會在九局下半平手時也拿出來用。
Rob Neyer 先前批評 Torre 的那兩篇專欄文章的論點其實已經廣為
sabermetrics 界接受，只是在實行細節上可能因為實際情況而有不同
認定。基本的邏輯是，你必須不失分才有機會取勝（以客隊進入延長賽
而言）。bullpen 裡面最好的投手通常是 closer，他們丟分的機率最
低，所以應該由他們用起。等到 closer 不行了，再換上剩下來第二
好的投手，然後第三好的......。總之是盡量壓低對方得分的機率，
然後看己方的打者能不能突破對方的防線。留著最好的投手等待救援
機會，可能第二或第三好的投手就被對方攻下分數，比賽就結束了，
特別留下來的救援投手就沒有用武之地。這是客隊使用 closer 在
平手情況下的理由，很多人認為七局平手第八局其實就可以這樣子用
了。從 Mo 這幾年的成功經驗，現在 MLB 有很多 GM 和 manager 也
把 closer 能夠投兩局視為重要的能力，現在這種人也越來越多了。
至於主隊的邏輯就更簡單。你不知道下面半局會不會得分，所以要拉
最能夠守住上半局的投手先上陣。
7/22 Gordon 該不該投第九局跟前面這些討論無關。我上一篇的補充
只是把 Gordon 的能力用數據顯示出來，證明他是個不下於 Mo 的投
手。至於他那天第九局該不該出來，那是跟他的健康和接下來的使用
模式比較有關。健康情況前面提到了，另外一點是接下來的 Boston
series。如果 7/22 用了他兩局，Torre 會盡量在接下來這一場不用
他，或者是不要用太久。第八局 Gordon 的投球數已經有 16 個球了，
如果讓他投第九局，沒有人能夠打包票他可以在 10 個球裡面結束，
到時候如果他不能結束第九局，那還是要 Mo 上來。救援投手上來
投球除了場上投的以外，還包括熱身。讓他們開始一局在時間上比較
好控制，如果是一局中間上來的話，一來熱身通常比較趕，再來時間
也比較難以掌握。現在當然沒有辦法知道如果九局下半 Sierra 沒有
打出那隻全壘打的話 Mo 會不會繼續投第十局，我是覺得可能會，
他最近的身體狀況比 Gordon 讓人放心，Mo 也比 Gordon 年輕一些。
Torre 的 bullpen 調度最為人津津樂道的不是三連霸那幾年，是
1996 年用 Mo 當 setup，Wetteland 當 closer 那一年。他在救援
投手調度上雖然仍然是比較保守的那一派，可是那一年他的 bullpen
裡面最好的投手不是 closer，所以常常剛好符合在用 relief ace
應付緊急情況這個邏輯。今年的情況也很類似，不過是因為 Gordon
幾乎和 Mo 一樣好，跟當年 Mo 比 Wetteland 好不太相同。
: 從Gordon的出賽數 辯到他的投球數 到他7月份的投球數
: 現在只能說Gordon對付的打者比Mo難應付
: 我已經有發表過Gordon明星賽後的出賽狀況了
: 不論如何 當初那些一直攻擊我要操死Gordon的言論
: 似乎在數據上站不住腳 數字會說話 這點也不必再爭了
我之前根本沒有跟你辯什麼東西，不要回我的文章把你跟別人的辯論
算到我頭上來。
: 還有既然已經是當Gordon是第二個closer 上面八局完平手的狀況
: 讓他續留九局更是合理 Torre前面也是這樣做--- 雖然最後輸球
: 我只能說 打到第8局或第9局 根本不能挑打者
: 然而在有SVO的最終局 如果遇上的棒次太弱
: 對方教練也不會忍住不用強力代打賭一棒
: 說第8局比較不輕鬆的話 那近代棒球應該把closer擺在第8局才對
現代觀念是要讓最好的投手應付最困難的情況。不過由於 save 這個
數據跟薪水有關係，所以我們最多看到某些 closer 上來投一局多或是
兩局，不太可能看到 "closer" 上來投第八局應付中心打者，然後第九局
由 "setup" 來處理棒次末端打者。不管 manager 是傳統觀念還是使用新
的數據管理都一樣，他們不能擋人財路。即使對於 Yankees 來講讓 Mo
投第八局然後第九局讓他休息給別人投對球隊有利，Torre 也不可能這
樣做，因為這會傷害到 Mo 進入 HOF 的機會。
雖然我們有很多的研究說明 RBI 和 save 這些數據意義不大，但是除了
球場上的勝負，還有球場下的薪水以及榮譽的問題，不是那麼容易解決
的。RBI 倒不是大問題，這個數字對於調度來講沒有多大影響。save
則比較麻煩，只要這個紀錄仍然被人重視，在談薪水和生涯成績時會被
拿出來談，現代的救援投手使用模式就不太能夠改變。有錢的球隊就會
花錢買好一點的 setup 來解決問題而不是改變使用模式。
言盡於此，能接受就接受，不能接受我大概也沒有什麼可以補充的了。
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