Re: Jason Giambi IS BACK!

[CCLu (Lu)]

※ 引述《CCLu (Lu)》之銘言：
: 看到有人提到『勝利打點』，不禁想要講幾句話。
:
: 這個數據曾經在 MLB 成為記錄之一，從 1980 - 1988 是有記載的。但是
: 在那之後這個數據就不再出現在任何媒體或資料庫上面了。
:
: 原因很簡單，這個數據一點意義都沒有。一場 7:5 的比賽，那 7 分裡面
: 哪一分比較重要？如果是一開始打成 7:0 被追成 7:5，或者是兩隊拉鋸最
: 後打成 7:5，又是哪一分重要？
:
: 仔細想想就知道這個數據根本一點意義也沒有。既不代表 clutch，也沒有
: 任何象徵球員能力的價值。時至今日，不管主流媒體或是 sabermetrics
: 都已經連談都不談這個數據了。
:
: CPBL 還把這個當一回事？嗯，他們大概還要很久才會趕上。CPBL 還真的
: 有一些奇奇怪怪的數據，如什麼銀棒指數、攻擊指數。弄個 OPS 不就夠了，
: 何必自己找麻煩弄這些東西？然後在『本季記錄排行榜』首頁上面居然連
: OBP 和 SLG 都沒有，要點進去看『更多資料』才有。
: → ithinkurdumb:說一點意義都沒有我實在不敢茍同,            210.68.184.96 09/23
: → ithinkurdumb:別的不說, 至少超前那分對整個氣勢           210.68.184.96 09/23
: → ithinkurdumb:的影響是蠻重要的.                          210.68.184.96 09/23
: 推 gidapops:MVP到底是回來得分的人還是打他回來的人?        163.23.118.230 09/23
: 推 CCLu:『氣勢』有什麼用？Yankees有多少後來居上            24.225.214.69 09/23
: → CCLu:的比賽？                                           24.225.214.69 09/23
: → ithinkurdumb:一路領先要贏當然比較容易,                  210.68.184.96 09/23
: → ithinkurdumb:不然也不會有morale這個東西了...= =         210.68.184.96 09/23
: 推 eon4:而且還有毒 - -                                   140.117.198.181 09/23
: 推 Thade:mlb.com跟espn的stat首頁也沒有OBP SLG             218.170.153.71 09/23
: → Thade:也是要點進去才看得到 一樣啦                      218.170.153.71 09/23

MLB 首頁的打擊數據只有三項，他們放的是 AVG、HR、RBI 這三個。
雖然 AVG 和 RBI 的意義未必是最能顯示球員能力的數據，但是把他
們的歷史地位考慮進來，我沒有什麼意見。

ESPN 的情況也是一樣。

CPBL 那一頁的打擊數據有八項，還包括了不知所謂的銀棒指數和攻擊
指數。連盜壘都有了，卻沒有 OBP 和 SLG。

這個叫一樣？

: 推 ypwang:超前(致勝)分若出現在Late Innings很有用.         220.134.223.29 09/23
: → ypwang:確實說「一點意義都沒有」有點太過誇張了.         220.134.223.29 09/23

超前分當然有用，沒有用的是勝利打點這個數據。那完全只是給勝隊某
一個運氣好的球員的數據而已。

: 推 Yaz:球迷是球迷，GM是GM，球賽看得爽才最重要               203.69.15.49 09/23
: → Yaz:該GM傷腦筋的事情不用攬到自己身上來。                 203.69.15.49 09/23
: 推 Yaz:球迷看的很爽的畫面怎麼會完全沒意義？                 203.69.15.49 09/23
: → Yaz:不是只有和能力有關的東西叫做有意義。                 203.69.15.49 09/23

你要把棒球當作體操或跳水來看也沒人管你，用不著到這裡來丟廢話。

看球賽看得爽跟分析球賽完全不互斥，就是有一些談數據談不出名堂的
人見不得別人談數據。如果球迷不管這些，Moneyball 是怎麼成為暢銷
書的？Bill James 的名聲是怎麼出來的？Baseball Prospectus 在收費
後是怎麼玩得風生水起，連 ESPN 都開始把 Rob Neyer 放到收費的
Insider 裡面？

: 推 Francix:大家都看的出來沒有意義的意思                    219.68.30.112 09/23
: → Francix:沒必要挑語意上的弱點,統計上是真的沒有用         219.68.30.112 09/23

我仍然堅持我的看法，那不是語意上的弱點，我的確認為勝利打點是個
一點都沒有用的數據。

舉例來說，一場比賽 5:4，球員 A 打出了再見安打贏得比賽，那是勝
利打點，但是另外 4 分是球員 B 的三隻全壘打打下來的。誰的貢獻高？

Aaron Boone 打出了去年 ALCS G7 致勝的那一隻全壘打，但是那一場
比賽中他的貢獻大過 Jason Giambi？勝利打點還不如選單場最有價值
球員有意義一點。

--
==============================
My Yankees blog:
The Pinstriped Morningside Heights
http://cclu.blogspot.com
這是一個主要由中文寫作，但是引用英文網路文章的blog。內容包括：
Yankees、Baseball Business以及Sabermetrics。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.225.214.69
→ ypwang:那應該也不是「一點意義都沒有」就交待過
推 ypwang:勝利打點是給某運氣好的球員(打者)....
→ ypwang:→勝利投手也是給某個運氣好的投手
→ ypwang:如此建議MLB.com把勝投從stat首頁去掉？
推 Hangman:勝利打點的意義不是沒有，
→ Hangman:而是跟其他打點一樣。
推 iloveglay:勝利投手是給運氣好的? 您反得太偏頗了吧
推 ypwang:RJ ERA 2.69 14W14L 230ip 272K 2 SHO
推 iloveglay:那算是球隊整體實力吧 要全歸到運氣?
→ ypwang:33先發只有14勝原來不是運氣？
推 iloveglay:D-back現在不過47勝 RJ拿14勝蠻合理的
→ iloveglay:要是RJ在紅雀...那才是運氣吧
推 ypwang:勝投不就是投手投球的時候,你那一隊"剛好"
→ ypwang:從平手或落後變成領先...之後沒被逆轉回來
→ ypwang:一直到結束,這不跟那沒意義的勝利打點一樣
推 tradewind:錯。隊友打下領先 投手也要夠爭氣才有勝投
→ tradewind:RJ的例子說明了D'backs的打擊和牛棚不佳
→ tradewind:勝利打點有比其他打點來得重要嗎？
→ tradewind:答案是沒有 所以根本無須特別列這一項記錄
推 ypwang:有時候BSV的投手都能撿勝投,憑什麼說我錯뼠
→ ypwang:要不是有個先發5局的制訂,勝投本來定義
→ ypwang:就是這樣而已有時候拿到領先分比賽就結束
推 tradewind:所以說我們不會去看重後援投手的勝投記錄
→ tradewind:勝利打點也是不應當看重，缺乏意義的記錄
推 ypwang:所以建議取消中繼後援的勝敗投記錄?
→ ypwang:因為反正這個數據一點意義也沒有?
→ tradewind:我可沒有提到敗投
推 ypwang:我也覺得「不看重」跟「沒意義」差距很大
推 ypwang:如同勝利打點有時記在1分打點的打者身上
→ ypwang:勝投也有時剛好是單場ER(ERA)最多的投手
推 Thade:關於我那部份 這大概就是扭曲原意的最佳示
→ Thade:範了 -___-
推 speeddd:棒球其實也不應該完全依賴數據吧