Re: Jason Giambi IS BACK!

[CCLu (Lu)]

: 推 ypwang:前面我也說過了照這樣勝投紀錄也可以取消          220.134.223.29 09/25
: → ypwang:既然你都說勝利打點「固然重要」就好了...         220.134.223.29 09/25

勝投記錄真的沒有你想像的重要。

球季結束，比較兩個投手的記錄，假設投球局數相同好了，都是230.2 IP。
A: 272 K
B: 160 K
我們知道 A 的 SO/9 非常好，他在球賽中比較 dominating，同時我們對他
未來有好表現的預期要高一點。

C: 2.69 ERA
D: 3.58 ERA
D 投手不錯，不過 C 非常好。

E: 14W-14L
F: 18W-12L
你得到了什麼？

我們通常在比較投手時把所有數據放在一起看，有些比較沒有意義的數據因
為其他資料的幫助看起來似乎透露了些什麼東西。但是沒有名字，沒有其他
數據，只看單一數據本身，大家都可以看出來勝負記錄對於投手來講有多空
虛。

A、C、E 都是 Randy Johnson 到目前為止的數據，球季結束前他在投球局數、
三振數都還會增加，ERA 和勝投就難說了。

回到勝利打點來。老實說我真的沒想到這個簡單的事情居然可以吵這麼久。
以前為了 OBP 也有人可以跟我胡扯半天，真可惜那是 Moneyball 這本書出
版之前的事情。

球員 A 球季結束有 15 個勝利打點，球員 B 有 23 個。

請問這代表什麼？

球員 A 對 15 場比賽的勝利貢獻較大，而 B 對另外 23 場貢獻大？不對，
拿到勝利打點只是時機正好，前面有好多例子已經被舉出來了。

A 比 B clutch？也不對。B 可能在 150 次 RISP 機會裡面打出 30 隻安打，
就是好狗運裡面有 23 個成為勝利打點。A 可能在 150 次 RISP 裡面打出
50 隻安打，可是很多只是追平或是追近又或是保險分，再不然雖是超前分
但是投手守不住，搞到最後就只有 15 個勝利打點。

勝利打點到底說出了什麼故事？

一場比賽裡面領先地位可能易主數次，打出超前分的球員會有好幾個，但是
拿下勝利打點的只有最後一個。前面那些人的表現就比較不令人感動？就比
較沒有價值？前面那幾個人的勝利打點是被自己的投手給剝奪了，他們的表
現並不比最後一個打下領先分的打者價值低。

RBI 本身的價值都有問題了。沒有人在壘上，RBI 只能靠全壘打生出來。AL
沒有 Bonds、Sosa、McGwire，一季最多 61 隻全壘打。只有 61 分 RBI 會
被別人說這個球員打點能力很強嗎？不會的。沒有跑者在壘上，RBI 是無法
輕易的長出來的。把這個得分的 credit 都給把人打回來的打者，是高估了
打者的貢獻。當然，有人會說跑者有 R 這個記錄，但是這個記錄得到跟
RBI 相近的重視嗎？從來沒有。RBI 本身意義都有限了，更別談勝利打點這
個數據。

不知道對於 RBI 的意見是否又有人會跳出來？這個我不討論了，今年 BP
在討論 Rolen 驚人的上半球季表現時記得有過相關的論述了。RBI 是 team
effort，把榮譽歸給個人有很大的問題。兩個打擊表現相同的球員放在不同
球隊甚至同一個球隊的不同棒次就會有不同的結果。

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◆ From: 24.225.214.69
推 ypwang:這位前輩,本來我就是覺得勝投僅供參考派
→ ypwang:但,也沒必要因為這樣就要去講得一文不值吧
→ ypwang:畢竟勝利打點在CPBL網頁也只是排最後一項
→ ypwang:都不太重要,但也有一定的意義是我想說的話
推 madboy:我倒想聽聽有啥一定意義...
推 Yaz:用Moneyball的觀點來看紀錄是唯一"正確"
→ Yaz:的觀點？
→ Yaz:您要在這個框框中打轉是您的事情，沒有必
→ Yaz:要大家都要用這種觀點來看事情吧。
→ hsuans:能不能請版主把推文取消掉啊
→ hsuans:而且MONEYBALL談的主要是「經營」不是統計
推 hsuans:只是評估球員的標準不是靠勝利打點而已 XD