→ lakerfan:精闢!! 推140.112.241.218 11/26
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※ 引述《lakersfan (阿徹)》之銘言：
: 總和一下這一連串的討論給我的感想好了。個人覺得這樣的討論十分
: 有益。
: 這八年來看著洋基逐漸的成長茁壯，我當然不是因為老闆肯花錢，所
: 以喜愛洋基的。我是被 Paul O'Neill、David Cone、Joe Giradi、
: Cecil Fielder、Chili Davis、Doc Gooden、Mr. Strawberry這些人
: 的在場上的表現吸引，Paul O'Neill 跟 David Cone 是我親眼看過
: 最讓我喜愛的洋基隊員。Derek Jeter、Bernie Williams 和 Jorge
: Posada、後來不會傳球的 Knob 稍微排名其後。
: 而洋基這八年來的強大，我認為是建基於當初農場能夠持續的出產能
: 在一軍派上用場的球員，三連霸時期，洋基總是在左外野或二壘手有
: 個看起來不怎麼樣的傢伙，但那個打線擁有我認為目前沒有的「纏鬥
: 性」。
記憶總是美好的。前一陣子看了1999 WS的重播，發現那隻球隊沒有想像
中那麼好。記得Jeter今年在季後賽裡一個軟弱平飛球沒有跑，Marlins
的二壘手讓它落地，然後在一壘上不敢動的Sori此時起跑也來不及，結
果造成雙殺。在1999 WS裡面也有同樣的play，猜猜誰是打者？
Paul O'Neill。
今年這隻Yankees裡面可能free swinger比1998、1999稍多，Sori、
Boone這兩個製造了不少話題。不過真的比較沒有纏鬥性嗎？1998年是
這一個王朝的巔峰。那一年Yankees吃了1025 SO，得到653 BB；而今年
則是1042/684。BA今年少了17 points，可是OBP只少6 pts，SLG只少了
7 pts。如果BA相同，那麼這些數據都會較佳。
嚴格說起來，在打擊方面今年的Yankees並不輸1998年的Yankees多少，
而且Derek Jeter、Bernie Williams、Nick Johnson都在DL上待了相當
長的時間，而且Jason Giambi的眼睛和膝蓋在球季初和球季末分別困擾
著他。受傷當然是無法避免的事情，可是如果這四個人有兩個人有更好
的表現或更多的出場時間，2003 Yankees的打擊是可以和1998 Yankees
一比的。
: 三連霸之後輸了一屆，大手筆的自由球員在那一兩年也同時進入洋基
: ，Moose 是我目前洋基最喜愛的投手，但是花了這麼多錢，豪華稅的
: 稅率在洋基的面前開始要上升了，明年又比今年更高了，是接近40％
: （還是我記錯了請指正），但是看起來卻並沒有比以前更接近季後賽
: 的最終勝利，反倒，讓我有了一種，「啊幹洋基正在逐漸變成九零年
: 代的金鶯隊」，那種不思培養的暴發戶心態。希望是我多心了。
最像90年代的O's的是80年代的Yankees，不是現在這個。當年花錢毫無
章法，選秀選不好，農場也養不好。現在的Yankees陷入了長期贏球造成
的困境，而造成這困境的原因是他們必須提升實力來面對競爭。
2001年的D-Backs和2002的Angels最後證明只是one year wonder，尤其
是Angels。原因很簡單，贏得WS並不代表這隻球隊是最強的，只是在那
段時間中弱點沒有暴露出來而已。D-Backs次年雖然仍能打進季後賽，
可是兩大巨投一撐不住就兵敗如山倒。即使強如Randy Johnson、Curt
Schilling或是Pedro Martinez，他們每年成績再好也是有吃敗仗的時
候，甚至偶爾會被打暴。2001年D-Backs充分使用兩大巨投，而且很幸
運的即使那樣操他們也沒有出狀況，但是他們的rotation有弱點，卻沒
有在次年適度補強。
Angels的球迷也許會把03年的表現歸諸於受傷，不過即使不受傷，他們
也很難重複2002年那個他們的夢幻球季。翻開2002年成績就知道，他們
有多少球員"play over their heads"？一大堆。當他們在球季結束後
決定用原班人馬來打2003，其實也就註定衛冕不易了。
Yankees對於這些了解的很清楚。季後賽名額有限，只要有其他有實力
競爭的球隊進步，如果Yankees沒有，那就等於是退步了。由於一直進
季後賽，所以季中交易掏空了農場，FA交易又賠掉了前面兩輪選秀權。
球隊進步要快速，必須要有出色的年輕人從農場上來。靠FA提升實力是
短期風險較小的方式，可是花費大。而且用長期合約簽下FA之後就要面
臨他們因為年齡漸長而實力下滑，同時薪資又過高的問題。
Yankees是用未來的成長換短期較低的風險來提升實力。由於市場大，
收入高，使得Yankees成為也許是唯一能夠長期使用這種方法補強的球
隊，不過遲早也會走到盡頭。如果真的拿Soriano和Johnson去換Curt
Schilling，也許後年就要無以為繼了。
Yankees這幾年用昂貴的方式提升實力，同時這種方式使得他們進步的
速度沒有其他競爭者快，陣容老化使得受傷的機率變高，而且實力退化
的可能也較高。
很遺憾的，目前我們還看不到曙光。要想同時維持大聯盟球隊的實力，
同時要充實農場的新秀，這如同魚與熊掌，是不易兼得的。我不敢說
Yankees一定會嚐到苦果，在沒有international draft的今日如果從中
南美和亞洲簽到幾個有實力的年輕球員同時能夠順利養大，馬上就可以
翻轉一切。Yankees必須在六月選秀穩紮穩打，同時他們必須要努力發掘
其他球隊找不到的新秀。這非常困難，現在球探全世界跑，大概只剩下
中國還是一塊處女地，除此之外要想廉價簽下人家沒有發現的好手大概
如緣木求魚了。
: 這兩三年，連年的補強，一個右外野手就換了至少五個人先發過，一
: 個 Soriano帶動了全隊愛亂揮棒的風氣，在去年季後賽裡，能上來纏
: 鬥的打者大概只剩下五個。我不知道這是不是洋基球團心目中的堆砌
: 天分，不過看來顯然沒有更靠近冠軍一點，錢倒是越花越多。只是我
: 在擔心人家荷包的鈔票，未免太過一廂情願。
這樣責怪Soriano並不公平。他是個free swinger沒錯，他也在2002年被
三振了隊上最多的157次，這也沒錯，不過不能把錯都怪在他頭上。
2002年Yankees全隊被三振1171次，不但是隊史最高，也領先AL其他球隊。
我們看先發九人。
2001
C Jorge Posada 484 AB 132 SO
1B Tino Martinez 589 AB 89 SO
2B Alfonso Soriano 574 AB 125 SO
3B Scott Brosius 428 AB 83 SO
SS Derek Jeter 614 AB 99 SO
LF Chuck Knoblauch 521 AB 73 SO
CF Bernie Williams 540 AB 67 SO
RF Paul O'Neill 510 AB 59 SO
DH David Justice 381 AB 83 SO
2002
C Jorge Posada 511 AB 143 SO
1B Jason Giambi 560 AB 112 SO
2B Alfonso Soriano 696 AB 157 SO
3B Robin Ventura 465 AB 101 SO
SS Derek Jeter 644 AB 114 SO
LF Rondell White 455 AB 86 SO
CF Bernie Williams 612 AB 97 SO
RF Raul Mondesi 270 AB 46 SO
DH Nick Johnson 378 AB 98 SO
Posada、Jeter、Bernie的SO/AB都往上跳，這個不能夠怪Soriano。
Tino換了Giambi，三振數和保送數增加是可以預料的；Brosius換了
Ventura也有同樣效果。Nick Johnson那是第一個完整球季，我不怪他。
O'Neill換Mondesi，你要期待什麼？更別提Knoblauch換White，他們的
打擊模式大不相同。
Soriano並沒有帶動亂揮棒的風氣，只是他自己亂揮棒而已。從2001到
2002年，SO/BB從1035/519變成1171/640，SLG從.435變成.455而BA只從
.267略升至.275。Yankees事實上在2001年衛冕失利後補強是補的更有耐
心，跟球跟的更久，在打席剛開始時放過不好打得好球，同時不畏懼在
兩好球之後面對投手。
三振數增加的確容易給人亂揮棒的印象，可是Yankees這幾年來在補強時
有在注意plate discipline，而反應在數據上也的確漸有改善。比起99
年尚有不及，但是已經扭轉從99-01年一路下滑的趨勢了。那三年可是都
打進WS，而且99和00都還贏得冠軍。
: 洋基是不是真的只能 outspend 別人呢？紅襪的GM上台以來幹了這麼
: 多讓人覺得他有密技的事情，Cashman 卻越來越變成一個只有 cash
: 的 man。農場裡除了一個三年前就期待的 nick johnson 升上來，其
: 他的紛紛換走他鄉，juan rivera 看起來也是八成準備走人，洋基以
: 前用 chad curtis 都能贏，但是現在看起來好像不組成黃金九棒就
: 打不贏季後賽。誰還記得 mariano duncan 是洋基的先發二壘手？
Theo Epstein是個才華洋溢的年輕GM，他的權限也比Brian Cashman要
大，Red Sox在剛結束的這個球季也有很好的表現。不過還是要給Cash
應得的credit，他應付壓力的能力是無人能及的，而這一點Epstein還
有待考驗。
Dan Duquette當年到Red Sox也是被人認為才華洋溢，前途無限光明的
GM，可能大家在他最後兩年的表現之下把那段歷史都忘掉了。Epstein
的people skill很明顯的比Duauette好，可是在面對Red Sox Nation
要求贏球的強大壓力下他會怎麼應對，我們還要繼續看下去。他怎麼應
付Pedro Martinez的合約問題會是個很好的指標。
還是那句話，回憶有時候過度美化事情了。我這樣說吧。如果現在二壘
用的不是Alfonso Soriano而是當年的Mariano Duncan，左外野不用
Matsui而用99年的Curtis，Yankees今年會打進WS，擊敗Marlins贏得冠
軍嗎？
球員手上有戒指並不代表他們是比較好的球員。Duncan並不比Sori好，
Curtis並不比Matsui好。
同樣的，手上有幾枚戒指的Luis Sojo是絕對不會比A-Rod好的。
當年用Duncan、Curtis可以打敗Braves，並不代表現在用同樣水準的球
員可以應付當下的挑戰。就在這幾年中，重視OBP的球隊越來越多，當年
Yankees藉以贏球的手段（work the count deep、draw walks......），
其他球隊也在用了。在AL East裡面，Red Sox和Blue Jays就已經在用類
似的方式來組合打線，而且已經有成果了。
相不相信Billy Beane頭上的光環會越來越淡？
接下來Yankees必須要靠水準更高、更精確的scouting來幫助球隊在選秀
和交易上有好表現，才能夠把差距拉開。這個難度不低，目前除了在量上
面取勝外，在質這一部份並不比人家好到哪裡去。
: 洋基從上到下都堅持投手優先，這也是一個我認為正確的策略，付出
: nick 和 soriano 交換 schilling當然是萬萬不可能，但是應該也不
: 至於搞到紅襪提出這種條件就可以讓 ARI答應，我會覺得這是被紅襪
: outsmart。而洋基 outspend 的聲名顯然對洋基來說越來越是一件壞
: 事。
被婊的顯然不只Yankees，D-Backs對Phillies的叫價也顯然高過他們跟
Boston拿到的條件。我現在只希望Schilling點頭去Boston，否則老闆
再得到第二次機會，他真的很可能點頭去用Nick Johnson和Alfonso
Soriano兩個人來換Curt Schilling，那簡直是慢性自殺，2005年準備
死亡。D-Backs為什麼不跟Phillies和Yankees重開條件我不知道，看起
來實在不太合理。他們不打算從交易中謀取最大利益，這個我也沒有話
說，那是他們自己的選擇。與其說是Theo Epstein聰明，不如說不知道
D-Backs在幹什麼。
: 我好奇的是，有沒有能夠解決這個聲名的方法，而重建農場在目前的
: 洋基來說又是排在什麼地位。
: 萬一真的 pettitte 簽不下來，波士頓又簽到 schilling，那麼先發
: 投手該怎麼補，wells 看來是動刀定了，lieber一年沒上大聯盟。而
: 看來大多數人都認為一年年薪八百萬的 contreras不夠格擔任洋基的
: 二號、或是weaver離開老虎之後就從年輕一輩最佳投手之一變成只能
: 上來讓大家提心吊膽，如果洋基排出的是 moose+contreras+weaver
: +batista+anderson，會讓洋基在外卡爭奪戰中明顯地打不過水手天
: 使或是中區的白襪嗎？如果能把 soriano ＋someone else＝vazquez
: +vidro，那一切就太美妙了。
如果rotation是Moose、Contreras、Weaver、Batista和Anderson，這
種rotation能夠拿九十勝算是不錯的了。要想贏得wild card，恐怕機
會很小。
: 還是洋基就繼續 outspend 買下一些並不值那麼多錢的投手。schilling
: 是個 dominator，一年價值1200萬，現在市場上還有別的一千兩百萬
: 投手是那樣的 dominator嗎？洋基是不是只有繼續砸大錢維持「好耶
: 人」名聲的一條路，是我真正想問的問題。
: 多謝多謝。
Schilling明年只值$12M，不過他會要求合約延長，可能會再加兩年或三
年，有可能叫到每年$15M。明年對於Red Sox來講Schilling非常有可能是
物超所值的，問題是在2005及2005以後。
Yankees如果沒有辦法從farm裡面養出選手來，在外面買就必須要付出較高
的價錢。這是winner's curse，我以前解釋過這個詞，不再贅述。
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My All Time Yankees:
C Yogi Berra, 1B Lou Gehrig, 2B Toni Lazzeri, 3B Graig Nettles,
SS Phil Rizzuto, OF Babe Ruth, Joe DiMaggio, Mickey Mantle,
SP Whitey Ford, RP Mariano Rivera (SS runner up: Derek Jeter)
Manager Casey Stengel (Runner up: Joe Torre)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 160.39.32.162