Re: [洋基] Montero要掰了？

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

我認為這兩個消息都是很好的動作，當然我們希望看到的是搶劫
但是這幾年$man能搶劫的前提其實不離一個根本的理由：吃薪水

08年用一包雜魚搶到在低點的Swisher，吃的是26M/4yrs的合約
04年用一隻雜魚搶到Sheffy，吃的是26M/2yrs的合約
09年用Melky the future搶到Vazquez也吃掉了11.5M的合約
甚至同一年用低到不能在低的Kennedy得到Grandy，也吃了將近30M/5yrs的合約

換句話說，這幾筆交易洋基是用幫對方解套payroll來換取與自己付出的球員不等價的選手

但是顯然因為即將改版的CBA，這幾年至少在$man這端已經沒了這樣的優勢
FO的目標是在有限的預算（我知道這聽起來很荒謬）下補強戰力

黑田的合約之所以好是合約很短，傳言中新版規定的14年之前就會結束
黑田是很好的工作馬，能用一年的短合約簽到非常符合洋基的需求
而且從井川慶的報導中可以猜測FO的目標是找滾球投手，這點黑田也符合期待
問題在於他的年紀，還有能不能適應東岸，但是即便黑田表現不如預期
也不過一年我們就可以解套

Pineda則更符合我們的期待，Pineda的天花板可能沒有同年紀的Hughes/Joba高
但是他在22歲的時候已經丟了一個171IP、103ERA+的球季
同年紀的Hughes在幹嘛呢？34IP、68ERA+，即使是10年看似爆發的Hughes
其實也不過用大兩歲的年紀繳出了相當類似的成績而已

Hughes當初倍受期待的很大原因是在21歲就殺完了minor登上大聯盟
但是任何超級年輕的新秀隨著時間推移卻繳不出相應期待的成績，評價都是下跌的
前幾篇文章裡很多人瞧不起的E-Jax當年19歲就殺上Major的時候聲勢絲毫不遜於Hughes
現在大家是怎麼看他呢？而且他還是這種類型的故事中結局算是超級好的了
至少某天突然醒來成為一隻中段輪值的工作馬，更多人是就這樣消失了

所以Pineda難得的是他在debut的第一年就得到了Hughes花了三年、E-Jax花了五年
才得到的成績。為什麼肯定他明年在輪值裡一定有位置？
因為他是一個23歲天花板在#2的二年級生

再說回預算問題，$man至今沒有在FA前綁過任何投手新秀，
不過即使不綁他，甚至年年仲裁，我們至少還可以用遠低於他貢獻的薪水用Pineda五年
而這個投手最好的情況可以頂上二號，中等的情況可以有中後段輪值的水準
差的情況就是丟到水裡，不過任何交易本來就得冒風險就是了
如果要減低這種風險，$man就得找已經證明過三到四年的投手
但是現在還有哪個已經證明過三到四年的#2還沒綁長約的？
從這個角度看，拿到Pineda這種天花板高、沒綁約、又在第一年丟得這麼出色的投手
已經是很好的結果了

至於拿Montero換值不值呢？我在#1EGRVIOM猜測過如果提早把他從minor拉上來打DH
大概就是冬天要交易他的訊號。
Martin不是我們捕手的長期解答，Sanchez跟Romine恐怕連Martin去年的水準都很難打到
在這樣的情況下還交易掉Montero，我猜想FO已經對他出現在本壘板後方的可能絕望

至今所有把他列在Yankees甚至全Minor Top5的預測系統都是以他還可能當捕手為前提
如果FO不認為他能蹲捕，那一切對他的期待都得重來
我們的一壘已經卡得死到不能再死，即使是全職當DH，他的黃金生涯也都得至少跟
A-Rod和Teix分時間

繼續留住Montero還有一個風險是他沒辦法複製去年八九月的好成績
而且我們只會也只能拿他當全職DH用，這點去年八九月也證實了
即使他可以複製，又甚至打得更好，他也只能是一個火力強大的DH
交易價值不見得會比現在高，至少現在拿到他的球隊還有時間和空間讓他練一壘
而且要講風險，只證明過69個PA的Montero恐怕還高過已經丟過171IP的Pineda

總的來講，如果Yanks現在的目標就是得在2014前瘦身，那我們恐怕很難期待另一次搶劫
在不以搶劫為前提的情形下看待這次交易，我認為$man拿到Pineda做得非常好

--
My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據

http://atlyankees.blogspot.com/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.247.129.49
推 cous        :推,一目了然
推 appshjkli   :這M是避免他又沒兩分鐘刪文嗎
推 seto        :寫蠻好的啊
推 Tukiyomi    :XD
推 adamyen     :樓上是想引戰嗎? 請問是以什麼身分推文?? 洋基迷???
→ adamyen     :抱歉, 我指的是appxxxx
→ Tukiyomi    :不要太嚴肅 大家都認識
推 seto        :樓上你不知道他本來就是洋基迷嗎
→ seto        :可惡被插了  是指adam兄
→ Tukiyomi    :插死你
→ seto        :樓上真可惡  很想揍你....
推 NewPacers   :分析很合理
推 appshjkli   :搞不清楚狀況還來嗆-_-
推 FatBearInn  :推推
推 htcheng     :已經證明過三到四年的#2還沒綁長約的? 推土機?
推 flexin      :推土機會要短約嘛 囧？
→ nickyang    :推土機起碼8M起跳...交易新秀就是要省錢，跟FA是兩
→ nickyang    :件事
推 htcheng     :之前不是有消息說他可以接受一年約？
推 ckl1012     :還蠻有道理的，畢竟未來真的很不確定，而且又因為預
→ ckl1012     :算無法在FA找頂級的選手，這個交易還不賴啦!!
→ nickyang    :我覺得他肯接受一年約的話不會到現在還沒人簽
→ nickyang    :當然他最後可能被迫得簽一年約，但是到時再簽他也不
推 lovecmgirls :會覺得虧最主要是用一個潛力4棒換個潛力2號...
→ nickyang    :如果兩個人都打到天花板那的確是虧，但是我認為
→ nickyang    :Montero的風險稍微高一點，而且留在隊上他的價值出不
→ nickyang    :來
→ guato       :而且，看到江山代有人出的感覺，就這麼消失了 >"<
→ nickyang    :至於那種Montero打出.3/.36/.5還要加上Pineda爆掉才
→ nickyang    :算水兵賺到的論調，只能說別跟兵皮爪骨的人計較
→ appshjkli   :對一個要幹Montero卻連John Sickels的評論都沒看的
→ appshjkli   :兵兵大大來說,你跟他說啥都沒用啦
推 Tukiyomi    :連John Sickels評語都記錯還蠻好笑的
→ appshjkli   :腦子裡的觀點還在Montero拿A是因為他能蹲勒...
→ nickyang    :其實最好笑的是要爐主去跟分區冠軍要30M的球員的兵兵
→ nickyang    :居然喊聲Z需要財務顧問XDDDDD
→ appshjkli   :阿你那篇作啥刪掉,還好我有看完
→ nickyang    :太多北七無腦推文了，要反駁還要解釋入札太累
→ Tukiyomi    :其實昨天Cashman取消預定行程我就覺得有事要發生...
→ Jigokuhen   :Pineda不是比Joba和phil年輕三歲嗎??
推 manhood     :Abreu也是 吃錢換來的交易
推 Sechslee    :是指他們同年紀時候的評價 不是說他們同一年生
推 deJMH       :推清楚的分析~
→ Dimitre     :我覺得這兩動作不錯阿 可能版友對Montero期望很高
→ Dimitre     :一下子輪值變很硬 Pineda打滿整季也有實績
→ j07242054   :有一個疑問Pineda的天花板真的沒有Joba跟Hughes高嗎?
推 nzys        :推
推 KusoPvt     :我看到一半PTT斷線，連回來就刪文了哭哭
→ j07242054   :不過看到2F真的有效出來XD MONTERO打.3/.36/.5還要
→ j07242054   :Pineda爆掉的意思根本就是Campos montero一換一
→ j07242054   :說真的Campos在他們系統裡面排很前面沒錯 但是又不在
→ j07242054   :整個聯盟的排名裡面
推 krauserq    :Pineda的Stuff在SP裡面應該算很不錯的 不要受傷就好
推 DLCSEA      :推!目前隊上不缺DH Montero不是長期解答 被交易正常
→ DLCSEA      :這筆交易會有讓人驚訝的感覺 大概是不少人不曉得
→ DLCSEA      :Pineda的價值在哪..
→ DLCSEA      :Montero在洋基農場的名氣太過響亮XDDD
→ j07242054   :其實我季初有一段時間好喜歡看水兵比賽Felix+Pineda
→ j07242054   :火球魂XDDDDDDDDD
推 jayin07     :文中是"可能"
→ jayin07     :並不是說Pineda的ceiling絕對沒有他們兩個高
推 away01231259:請問這篇的"FO"是什麼意思?
→ j07242054   :Front offie
推 dp44        :因為等Montero很久了 結果一覺醒來卻發現被交易了
推 adu         :這兩隊我都喜歡，但我覺得Yankee小賺了
→ j07242054   :      *office  QQ
推 away01231259:喔喔 謝謝
→ jojo2147    :留在洋基跟老人卡位置不如拿去換可以強化球隊最多的
推 mightymouse :其實我猜Montero從來就沒在Cashman的未來藍圖裡,過去
→ mightymouse :兩年幾乎每個大rumor都會提到他,表示Cashman或許是
→ mightymouse :很想交易他,只是等不到好包裹
→ jojo2147    :只是我看到這交易腦袋浮現的是http://ppt.cc/mvWE
→ jojo2147    :推樓上 搞不好是想搶King
推 s910        :Montero天花板高得多
→ AvriLavigne :婀...我連Front office是什麼也不知道...
推 krizarlid   :Pineda的Stuff真的是沒話說 又是個MLB-ready
推 krizarlid   :不過很可惜...換掉Montero就代表他應該不能蹲
→ krizarlid   :原本很期待他這兩年能在NYY的本壘板後方出現的..
推 krizarlid   :Pineda唯一個問題就是他下半季體力似乎不太夠...
推 meier0112   :不要跟Hughes一樣,半季狂飆球速，結果飆到手軟到現在
→ meier0112   :就好，不過起碼他有個滑球能用
推 decorum     :Pineda的成績是在美西投的 只有條子火力強 其他都鳥
推 amerei      :Pineda stuff比大帝好很多
推 yeeh        :對這交易最大的失望在於,原本認為Montero將是交易來
→ yeeh        :某隻ACE的主菜,現在拿去換了隻#2,剩下雙B幾乎不可能
→ yeeh        :盤來一隻ACE
推 raygod      :換掉不意外,只是原本以為能盤來proven ace的,結果
→ raygod      :換來也是個風險不小的...不過也是要看市場上有沒有啦
推 krizarlid   :這年頭市場哪裡找一個有實績又不貴的年輕Ace...
推 mightymouse :因為想要有Ace的輸出又不想要Ace的薪水,只好這樣搞了
→ mightymouse :Montero要換到Ace等級的投手是有困難的,除非加雙B
推 CGary       :其實問題在於新秀跟賭樂透一樣, Montero的才華讓人口
→ CGary       :水流滿地,但一定要是以C為前提,如果NYY內部已經有這
→ CGary       :交易打算,理由只有一個,NYY沒有長期C答案的前提下也
→ CGary       :不會讓Montero蹲捕...那麼,有高才華的DH跟次一等的#2
→ CGary       :比較,賭在#2划算點...而且還附一個高品質的贈品...
→ CGary       :Montero不能蹲捕這決定,如果未來他當DH場次開始變多
→ CGary       :交易價碼勢必節節下降...再怎麼優質的DH都一樣
→ CGary       :而就算以一年期來說,Oswalt不會比黑田值得賭...
→ CGary       :賭了黑田,又同時賭推土機,也不符合Cashman想同時平衡
→ CGary       :爭霸及未來性這樣的建軍思維
推 honey4617912:用還沒完全證明自己的DH換得到proven ACE?當每隊GM
→ honey4617912:豬頭喔
推 jayin07     :很可惜交易的邏輯就是這樣
→ jayin07     :今年的Gonzalez和Latos都是這樣換掉的
→ jayin07     :這筆交易對水兵來說根本就是莫名其妙
→ jayin07     :把Felix丟出來給別人也好，這還比較有sense
不可肖想你的King
奇妙的是之前我說交易King makes sense，兵兵大大不畏跌股的長篇大論搞笑
現在真的做了這麼莫名其妙的交易突然又後悔覺得交易King比較合理了XDDDDD

→ jayin07     :丟Pineda完全不知道用意為何
→ jayin07     :反正目前的情況是我們有爽到
→ j07242054   :很年輕 很便宜的2號。
推 CGary       :丟Felix水手就是徹底重建,但丟Pineda真的是蠻奇怪的
→ CGary       :又不像重建又不像要爭霸...戰績爛就算有Felix也很難
→ CGary       :賣票...不知道水手打算要幹嘛
兵兵大大開示過Felix可以顧票房，雖然去年一整年他幫水兵多賣了約15,000張票XDD

→ CGary       :感覺兩邊都還有後招
→ CGary       :話說大家講Latos...當初我們交易掉Latos也是被球迷罵
→ CGary       :翻了...搶成這樣還不是被罵?:P
→ CGary       :不過當然以教士迷來說我也不捨(但現實是我們很搶...)
推 jayin07     :其實心境完全不一樣耶
→ jayin07     :你們那是難過以及不捨、丟King也是一樣
→ jayin07     :丟Pineda的水兵迷只有憤怒跟幹拎娘XD
推 krizarlid   :聽說水兵農場蠻硬的啦 夠丟Pineda 但是這隻明明就已
→ krizarlid   :經證明過MLB-ready 便宜又年輕 水兵應該比較需要即
→ krizarlid   :戰力的炮 換Montero是ok 但他只有打過69PA阿 = =
→ krizarlid   :是真的對他有信心到這種程度嗎...
→ krizarlid   :不過Pineda能保持的話 未來輪值就穩了 ...
推 KusoPvt     :水兵農場有幾隻投手離ML很近?
→ krizarlid   :查了一下 是有很多Stuff不錯的 但最近的只有Paxton吧
推 Kevinliu    :強者出手果然不同凡響 不推不行~
推 fetoyeh     :推 希望Montero在水兵能闖出他的一片天
※ 編輯: nickyang        來自: 66.66.11.17          (01/15 02:08)
推 CGary       :我是覺得Felix當然可以幫水兵多賣點票 但前提一定是
→ CGary       :要有戰績支持的, 水兵不算是全國主場的隊伍, 打得爛
→ CGary       :就算有Felix幫助也不大,這整件事可笑的是NYY很不爽,
→ CGary       :但水手迷應該是笑不出來, 覺得自己球隊像智障一樣
→ CGary       :沈澱過昨天很訝異的交易氣氛後,今天一直覺得好好笑
→ nickyang    :戰績跟票房是最直接相關的，從Ichiro到Felix顯然兵兵
→ CGary       :怎麼會出現一個Noesi呢? 我對整個交易最突兀一直是這
→ nickyang    :都不相信這點。去年King主場先發比平均多賣九百多張
→ nickyang    :票這點他們顯然視而不見啊
推 eon4        :給沒看過Pineda投球的人:http://tinyurl.com/7853g4p
→ nickyang    :我只能想到水兵沒有MLB ready的備胎，Noesi可以當備
→ nickyang    :案
→ CGary       :點... = =, 水兵的農場夠強, 補 Noesi 不知幹嘛,不夠
→ CGary       :強,那這個交易本身就是一場笑話
→ CGary       :不論從retool或是rebuild的觀點都一樣...
推 a2156700    :900張票...
推 krizarlid   :喔喔 87mile的Changeup 居然這麼快!
推 lawrance0618:為什麼感覺他投球不是很省力
推 siliver     :推好文~~~~~~~~一覺醒來就有好消息~~~~~~~
→ siliver     :乾,昨天的文......都忙著看選舉......
推 panpan      :900張票 * 81 值得2000萬美金嗎
→ nickyang    :乘15而已，
推 sampsonlu919:推尼克楊大 事實上當水兵版對這交易有罵聲時
→ sampsonlu919:我就相信這絕對是不會讓洋基虧的交易 不過情感上還是
→ sampsonlu919:捨不得Montero
推 panpan      :說實話看天花板感覺也是不夠準 當初總統的天花板不是
→ panpan      :3號左右 結果變身成ACE級別的 大帝反而在rotation裡
→ panpan      :都有點掙扎著 還是打出來的才是真的阿
推 devilsky    :Montero其實也算有點實績了 不多是真的 XD
推 chancewen   :了解:D
推 eric2003002 :推~
推 ohmyya      :幸好我MVP去年就把Pineda交易過來了
推 fred0780    :選舉後的好文
推 ganbaru     :他現在還沒有試過別的守位吧....如果他未來真的只能
→ ganbaru     :當個DH....那這個交易其實不差
→ ganbaru     :但如果他未來可以把一壘守好或甚至可以守外野的話...
→ beckseaton  :他的運動能力沒辦法守外野的
推 folker      :懷念穆帥在的日子，現在輪值都快沒帥哥了XD
→ chancewen   :蘿蔔在牛棚很帥阿>////<
→ kyo06       :未來不知道，但幾年內NYY真的只能當DH，還要跟人分
推 Hiro2       :上半季換Montero上來的經驗是 他要蹲本壘板至少還得
→ Hiro2       :四、五年的苦練，而且也只不過是到普普的水準 離貓兒
→ Hiro2       :那種等級的捕手還差了一大截 我也覺得換Pineda是目前
→ Hiro2       :欠穩定先發下最好的選擇
推 FlyFreedom  :→ chancewen:蘿蔔在牛棚很帥阿>////<   ←3000%認同
→ jww         :他的身材可以讓他在本壘板後面蹲多久也是個考量，看
→ jww         :看雙城那位
推 spookyw     :跟貓兒比要求也太高了吧
推 ckbaboon    :貓兒也漸漸不能蹲了阿 這樣比還好吧XD
推 kaku216     :push
→ MonsterBacon:推!~
推 lovecmgirls :雖然是好文，但我實在覺得換Pineda不是太好的選擇
→ lovecmgirls :只能說我對這種上下半季起伏過大的選手不信任..
推 Betances    :那不是重點 比較關心變速球練不練得起來還有手肘的傷
推 soilstone   :推Betances大，小弟我concern的也是這兩點
推 OoyaoO      :起伏那個是體力問題吧 他才第一年而已 吃不完整季
→ OoyaoO      :沒什麼奇怪的
→ OoyaoO      :連續賣掉Fister跟Pineda這兩隻還可以用很久的真的不
→ OoyaoO      :知道水兵GM腦袋裝啥
→ birdy590    :只能說兩隊各取所需 各自有風險 市場上能選的也不多
→ OoyaoO      :屁啦 水手如果想交易Pineda 他可以有一堆選項
→ birdy590    :市場上有很多便宜的砲? 現實就是水手沒有能打的
推 FatBearInn  :其實講到King就起肖這件事我很早就想到一個梗,但一直
→ FatBearInn  :顧及厚道沒有講,那就是羅密歐與茱麗葉效應(詳wiki)
→ FatBearInn  :對艱困處境的反彈移情到對愛人的緊抓不放...
→ FatBearInn  :所以他們舉例說"如果當年Jeter..."其實都是不成立的
→ kiuo        :他們是指誰?
推 FatBearInn  :某些水兵迷囉
→ kiuo        :他們舉例是舉什麼?看不太懂,關jeter什麼事?
推 FatBearInn  :就牽拖說Jeter年輕時若要被交易洋基迷也會有一樣反應
→ FatBearInn  :但Jeter debut的95'剛好是洋基近代穩近季後賽的開始
→ FatBearInn  :這點不符羅茱效應的條件,所以我覺得那樣舉例不對