Re: [洋基] 田中將大來了！！！

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

幾個想法

1.這個價錢...

我之前估計田中會簽140M/6，155M/7大概是在這個範圍，年限長一點換較低的AAV。
加上標金相當160M/6，最後是175M/7
我估計的根據是從達比修約當110M/6出發，達比修是70分的投手，田中大概60-65，
從標金移到薪水的部分會算進payroll，還因此會影響保險、福利，這是扣分的項目。

這兩年薪資又大漲是加分，差最多的是多隊競標... 我之前在MLB板就一再講光這點就
幾乎可以確定田中的價碼會高過110M/6，只是沒想到高這麼多。

第四年的player option會讓這個約比155M/7看起來還要高得多，基本上，田中如果投
得像個期待中的2-3號投手，他肯定會跳，那麼這張約變成108M/4買個二號

如果稍微低過期待，假設是這兩年的Dan Haren(IP 342.1 ERA+ 85 FIP- 108)
只要健康不是出太大的問題大概也都會跳，再四年的薪資漲幅要讓29歲不大痛的
Dan Haren拿超過67M並不是不可能的事情

如果真的炸爛了，或者肩炸肘炸背炸，那這175M的多數會丟到水裡去

同樣的狀況也在Kershaw那張約上，$man說別隊offer他這個option所以不得不跟
這就是有得比價的威力...

2.選秀的價值？

我之前在MLB板引過一篇文章，講今年田中的狀況相當一個top prospect直接上FA
這樣的FA要花175M/7加上那個option的風險，如果是一個屠殺高階多年的25歲投手
你把他拉上大聯盟前三年只需要付他0.5M，後三年了不起5-15M，這中間爛了炸了傷了
隨時可以把他扔掉

有一些論點是過去幾年聯盟過度高估高順位選秀權，你就算把選了不一定養得成的風險
加進去，再加上簽約金（現在的簽約金比這些論點形成時低，但是跟175M比幾乎可以無視
），這兩者的差別還是顯而易見。這派文章不少是奠基在1 WAR = 4-7M這種算法，我
提了很多次了，這種算法完全不靠譜，田中這個case可以看得很清楚

然後我們已經幾年沒有第一輪了？

這邊大概也可以反觀一下Uball跟Garza，要不要賠選秀權是他們身價差異的因素之一
當然對NYY來說差別沒這麼大，反正再賠也不是前兩輪了

3.田中的能力

這個是我看了覺得最有趣的。我覺得很多討論棒球的人已經忘記棒球的本質是你丟球過
來我把球打出去了，變得好像每個人都要拿著數字講這個指那個才行，那是假的數據派
跟拿勝投、打點在找MVP一樣，是差勁的、不知所云的數據派

用數字有用數字的好處，因為你肉眼看不可能看到每一場每一球每一個人，用數字可以
輕易的避免到這種偏差。但是用數字看有個前提，你的母體要相似，環境要穩定，並
且任何平均的數字都不能拿來看極端值。

所以田中跟達爾在日職的成績比較，或者二十四勝，或者松坂怎樣井川怎樣，對於預測
田中在大聯盟的表現有太大的意義嗎？日職轉美職環境穩定嗎？樣本夠大嗎？相似嗎？

我們能確定的就是日職全世界水準前三名的聯盟，田中屠殺日職，過往多數屠殺日職的
選手都能在大聯盟「立足」。如果問題是田中有多高的機會在大聯盟不計成本的立足，
大概可以據此判斷相當高，但是值不值得砸上億美金在他身上？這是不夠回答的

或者看井川跟松坂的例子，同一年入札的兩個人，為什麼球隊願意花在他們身上的錢
可以差到三四倍？光看這兩個人的數據能夠猜得出最後會差三四倍嗎？

事實也證明儘管兩個人都不是健健康康的到美國，但是在還能丟球的情況下，確實這兩
人的能力遠比日職數據看起來得差得大。

就好像前年柳賢振，說韓職的水準怎樣，成績只能參考等等，那都是沒有意義的論述。
誰都知道韓職的水準差大聯盟很多，誰都知道這種情況下韓職的成績不能轉換，可是在
數字之外棒球最根本的是柳賢振是個投手，一年投成千上萬球的投手，然後有那種看過
上千個丟成千上萬球的投手的球探在觀察這個人。像去年郭泓志WBC的表現，王建民3A
的成績也是一樣的道理。

田中在日本展現出來得身手，如果可以完全複製，並且找到使用的方法我認為他在大聯盟
要當個二三號是很有機會，難就難在完全複製跟找到使用方法這兩件事非常難講。這是
他除了健康之外最大的風險（其實陳跟柳來之前也是啊），但是風險這種東西總是這樣
你想贏就得賭，賭大賭小是一回事，並不那麼容易有套利的空間

4.Cano

我是覺得去講這筆錢怎麼不拿去留Cano是沒有意義的。我們不知道FO中間的決策是怎麼
回事。理性的決策必須忽略過去犯下的錯誤或得到的成功，也許再給Hal一次機會選他會
再往Cano身上加碼，誰知道～不過即使如此錯過的事情就是錯過了

5.老闆的錢...

同前一篇談Ellsbury的看法，只有等到某天老闆因為這些合約卡死而不能花錢補洞了，
那個時候才有辦法檢討這張約該是不該

如果永遠沒有那天，那就看著爽吧

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My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據

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◆ From: 98.213.48.82
※ 編輯: nickyang        來自: 98.213.48.82         (01/23 12:06)
推 maxspeed150 :看到ERA和FIP低於平均的投手都或許有機會簽到70M
→ maxspeed150 :實在是覺得現在的球團還真敢開
推 appshjkli   :選秀..去年是Ty Hensley阿
→ appshjkli   :再來,我沒記錯的話現在嗯歪歪最高輪是第二輪
→ nickyang    :-_- 忘記這個偽Kershaw了
→ appshjkli   :所以簽U-ball的確會賠前兩輪
→ nickyang    :你是對的，賠兩個賺兩個
→ appshjkli   :NO 拿2陪3 所以第一輪的三明治沒了 剩2輪
→ appshjkli   :再來,我一直有個想法想寫NYY未來幾年的薪資狀況
→ appshjkli   :基本上卡死的問題是還好2016-17年會清掉好幾個大約
→ nickyang    :那是一切順利的話，如果有人掛了就要看老闆是否加碼
→ appshjkli   :那就沒辦法先預測了
→ nickyang    :現在空間留得越少，以後的彈性就可能越少，這是長約
→ nickyang    :的原罪
→ royho       :有些人的眼光就是很近啊 只要老闆願意花就好這類言論
推 appshjkli   :我去翻了一下最近5年選秀,丟掉1輪就09/11 但是都有1s
→ royho       :難道都不會排擠之後的薪資嗎
→ appshjkli   :再往前就要拉到Andrew Brackman去了所以不談
→ royho       :錢真這麼多就不會這兩年都簽一些打工的
推 Zamned      :田中最好的狀況可能"類似"Mussina這樣
→ Zamned      :而這張約都包下田中最精華的時刻 算合理的
→ Zamned      :小熊應該會開的比洋基高 最後的就是兩邊在比價
→ nickyang    :不會都包下如果真是精華，見第一點
→ nickyang    :選秀那邊懶得開電腦改了，感謝指正
→ Zamned      :但是城市、爭冠機會、日本前輩、牌子等因素最後還是
→ Zamned      :輸給洋基
推 BryantKobe  :但這兩年沒花啥大錢錯過了Z和達比修真的很可惜....
推 royho       :所以說囉 是買在高點 表現好價格只是合理 表現不好是
→ nickyang    :如果小熊沒有那個option，開稍高也沒這張約好
→ Zamned      :田中明年都會是25歲算四年29歲 這該是投手的精華時光
→ Zamned      :現在小熊頂多就是期待填中跳出合約 因為小熊真正苦惱
→ Zamned      :投手的問題可能會落在2016-2018這個區間
→ royho       :錢丟到水裡 簽這種約只能祈禱他真的有那個值了
推 Zamned      :所以小熊不太可能給他球員選項
推 abc12812    :選秀權要跟選秀權比 根FA比由於獨家談約一定比較便宜
→ abc12812    :高順位選秀 和低順位選秀比 我覺得過去幾年這差距被
→ abc12812    :高估很多
推 Zamned      :據可靠消息 小熊只出到120m/6y
→ Zamned      :我錯惹T_T
推 SNSD999     :道奇不曉得開多少
推 Zamned      :道奇開很低
→ Zamned      :報導是說:差距很大
→ Zamned      :http://tinyw.in/c854
→ Zamned      :The Yankees and Chicago Cubs were believed to
→ Zamned      : have outbid the Dodgers by "a decent amount,"
→ Zamned      :according to one person familiar with the Tanaka
→ Zamned      :sweepstakes. Another said the Dodgers were "not
→ Zamned      :anywhere close."
推 Catlaco     :看來比較明確的競爭對手 應該就是小熊和洋基吧
→ Catlaco     :洋基也的確需要田中這塊拼圖讓之前的簽約決定變合理
→ Tukiyomi    :no，小蛇總裁說他們出跟NYY差不多
→ Tukiyomi    :http://goo.gl/gzFWE5
推 pipiann     :player option-out 是這個約最大的吸引力(對球員)
→ pipiann     :不過如果四年跳出 應該可以拿到一個一輪選秀吧
→ Tukiyomi    :你在講什麼 -_-
推 pipiann     :入札 如果跳出 變成自由球員 有補償選秀嗎?
→ pipiann     :有點不太懂 請解釋一下吧
→ Tukiyomi    :我的理解應該是沒有
推 pipiann     :我想問的是 四年後 如果跳出 有補償選秀嗎?
推 OoyaoO      :應該照規則來吧 挑出給不給QO 給了不要別人簽有補償
推 she1015     :我想問一下，如果田中逃脫，那洋基還要付錢嗎?
推 maxspeed150 :跳脫就變自由球員啦 重簽一張
→ Tukiyomi    :QO應該是可以開，田中丟幾年就領幾年薪水
推 funy98      :田中應該是附加第四年non-tender?要怎開QO~~~
→ Tukiyomi    :opt-out不是non-tender...
推 Zamned      :第二輪簽的價值 2010 #43-45  這該年是三明治
→ Zamned      :但是2014年 這個簽位算二輪  雖然是小樣本
→ Zamned      :但是他的價值應該比預想高上許多
→ Zamned      :Taijuan Walker   Nick Castellanos  Luke Jackson
→ Zamned      :不能忽視的二輪簽
→ appshjkli   :本來就沒有什麼簽可以隨便忽視的,Mike Piazza這種的
→ appshjkli   :只是新制中,第一輪的簽約金比例占的太高太高了
→ appshjkli   :所以丟了第一輪是很痛的=_+
→ Tukiyomi    :Jorge Posada 不能忽視的24輪籤
→ appshjkli   :HAHAHA
→ appshjkli   :因為Hensley,我回去翻了一下板上 然後有人說他天花板
→ appshjkli   :不高,我只能笑了 他當成是選到IPK 2世嗎
→ Tukiyomi    :well 看今年丟怎樣再說吧，他對我來說沒什麼存在感
→ appshjkli   :看傷後回來丟得怎樣再說
→ minas12     :Ty之前的天花板是小聯盟的Hughes,2顆PLUS+的球種
→ minas12     :以我們家農場來說,算高了.....
→ Tukiyomi    :沒聽過這種評價
→ Tukiyomi    :一般認為他大概是No.3
→ Tukiyomi    :農場天花板最高的叫Jose Ramirez跟DePaula
→ appshjkli   :阿,不是我要說 那文還你發的
→ appshjkli   :#1F_uoa3v
→ Tukiyomi    :看過他丟球後那篇可以作廢 XD
→ minas12     :Ramirez 天花板高,不過大多作家都認為他會是RP
→ appshjkli   :他也才丟幾球而已囧
→ Tukiyomi    :認為他是RP那是因為他常受傷
→ Tukiyomi    :Ty丟球還需要學習
→ minas12     :DePaula 的4S+SLURVE有很棒的潛力,但他續航力很差
→ appshjkli   :我覺得慢慢看就好
→ appshjkli   :最近沒追Mark Montgomery的資訊,不知道開季會出現咪
→ Tukiyomi    :DePaula還在學著適應米國打者，不是續航力差
→ Tukiyomi    :Montgomery要看春訓丟怎樣
→ Tukiyomi    :他上個月在twitter說他開始練習了
→ minas12     :續航力差是因為他球速到4.5局會狂掉,還需要調整
→ Tukiyomi    :沒有吧，看了他幾場到五局都還噴得到97mph
→ minas12     :另外還有一隻天花板高的Bryan Mitchell,今年是關鍵了
→ Tukiyomi    :他升上High-A後控球開始走鐘，今年應該會調整再看看
→ Tukiyomi    :Bryan Mitchell沒有天花板高，他天花板No.3
→ Tukiyomi    :農場天花板在No.2以上的只有Jose Ramirez跟DePaula
→ Tukiyomi    :Bryan Mitchell甚至不在我Prospect觀察List裡 XD
→ appshjkli   :Bryan Mitchell我以前跟一段時間過,我怎麼不知道他天
→ appshjkli   :花板很高阿
→ minas12     :看過三個作家寫他體力問題,首個長賽季也是原因吧!
→ Tukiyomi    :我覺得你看的作家有點奇怪，評價都跟普世不一樣
→ minas12     :Mitchell剛來的時候有前2號,後來就漸行漸遠
→ appshjkli   :你看的跟我看的Mitchell是同一個嗎...
→ Tukiyomi    :No，他從來也沒有過No.2天花板評價過
→ Tukiyomi    :最好就是No.3
→ minas12     :除了各大農場網站,幾個大的洋基BLOG我也在跟
→ minas12     :很奇怪,那我也不曉得了
→ minas12     :我每個作家寫的球探報告都會記下來,但找不到出處了
→ Tukiyomi    :你應該要篩選一下來源
→ minas12     :應該不是出自寫30隊的名作家,他們很少會寫到Mitchell
→ Tukiyomi    :一般Prospect作家看John Sickels、Keith Law
→ Tukiyomi    :Jonathan Mayo、Jim Callis、Jason Parks
→ Tukiyomi    :Mike Newman，Conor Glassey離開BA後也有自己寫
→ Tukiyomi    :再加上各階層的Beat Writers，這樣就夠了
→ Tukiyomi    :其中消息最靈通的是Josh Norris
推 minas12     :除了Glassey都有跟;但洋基作家的資料會比較多
→ minas12     :看來之後要把他們的球探報告,分開放
→ appshjkli   :花錢買的會準一點 長一點 然後一樣嘴砲
→ Tukiyomi    :Bronx Baseball Daily的Prospect其實沒有寫得很好
→ Tukiyomi    :RAB的Prospect也是
→ appshjkli   :Bronx Baseball Daily的我都是有空才看
推 pipiann     :口袋只要夠深 吃些爛約也是沒關係的 只要有289
→ pipiann     :跟德州撲克差不多 可以Call不少爛約
→ minas12     :那TheLoHud,IIATMS,YankeesFansUnite 呢?!
→ Tukiyomi    :LoHud的Chad Jennings其實比較少寫Prospect
→ Tukiyomi    :他偶爾會跑去問Mark Newman後寫一篇
→ Tukiyomi    :IIATMS內容是沒問題的
→ Tukiyomi    :YankeesFansUnite已經改成Greedy Pinstripes
→ Tukiyomi    :但Greedy Pinstripes現在內容很雜
推 heatthree   :TANAKA
→ Tukiyomi    :http://blogs.thetimes-tribune.com/railriders/
→ Tukiyomi    :http://thunderbaseball.wordpress.com/
→ Tukiyomi    :http://minormatterstrenton.blogspot.tw/
→ minas12     :9月那文看這麼久,沒說我還沒發現,YFU合到TGP
→ minas12     :那Prospect不就不寫了,TGP農場文很少
→ Tukiyomi    :他本來就不怎麼會寫Prospect啊 XD
→ Tukiyomi    :看YankeesFansUnite都是看他的Prospect interview
→ minas12     :THUNDER的我有跟,另外兩個就沒有了
推 lwei781     :現在的簽有錢在上面 不只是選到誰....
推 hassanstar  :真希望洋基可以交易川崎 守備不錯他也可以看到一朗><
→ appshjkli   :沒位置
推 azlbf       :不知道COLE後來怎樣了qq
→ azlbf       :印象中海賊選走了
推 bestteam    :COLE大聯盟新人球季表現還不錯啊的
推 azlbf       :多等3年 多拿300萬@@
推 bestteam    :當初如果真的跟了10M的簽約金不知道洋基能不能養出來
→ pkbrown     :比較有可能養的差不多就被當成交易材料了...
→ appshjkli   :想太多=_=
推 jojo2147    :川崎在大聯盟守備只能算是普通吧? 臂力好像不夠
推 danny789    :簽川崎來當吉祥物幹嘛？
推 Alexander13 :川崎來，一朗：不排除轉隊
推 pipiann     :長約真的賭很大 之前也覺得CC 約很大 現在看起來就
→ pipiann     :可以接受 當其他的約都炒高後 也沒有這樣難吃下來
推 LoveMoose   :XDDDDDDDD
推 jeffchen106 :Balfour去光芒了...要在美東出線真的難度最高= =
推 GDBS        :MLB.com的Top 100內 我們只有Sanchez和Willizms入榜.
→ pkbrown     :往好處想..至少還有兩個XD
→ slyheart    :BP只有一個Sanchez還排到85.....