推 jackychen:打線的差距 ERA差到1.5-2.0左右 你認為差距不大 隨便你 10/18 05:50
→ jackychen:最簡單的比較 拿ERA3的日職球隊 跟ERA4.5的美職球隊 10/18 05:51
→ jackychen:比較一下 明顯ERA4.5美職球隊投手戰力高過ERA3日職球隊 10/18 05:52
→ jackychen:我也說過 拿那場比賽不適合 所以我刪文 避免爭吵 10/18 05:53
→ jackychen:問題是日職中心打線在MLB只是1xHR的實力 後段棒都自殺棒 10/18 05:53
→ jackychen:你自己算一下各隊 就算拿最強的日職TOP4球隊來比較 10/18 05:54
→ jackychen:跟MLB的打線 天差地遠 老虎1-9棒都是日職中心打線的實力 10/18 05:55
→ jackychen:更何況我們的洋基 紅襪 白襪 大都會 紅鳥 等隊伍 10/18 05:56
→ jackychen:洋基1-9棒 都有能力在日職擔任第四棒 自己看看差多少꜠ 10/18 05:57
→ jackychen:松井HR剩下一半 打率上壘率也下降 這可是日本史上最強 10/18 05:58
→ jackychen:有人說我低估日職 這裡高估日職的人也不少 10/18 05:59
→ jackychen:用洋基球員來比擬 排球差不多就是日本4番的水準了 10/18 06:00
→ jackychen:那種單季.25-.28 HR小於15 到MLB成績在退 根本是自殺棒 10/18 06:01
→ jackychen:問題是 日職平均一隊打線至少有4個左右這種實力的人 10/18 06:03
→ jackychen:你估計3.6左右 也跟我們估的3.8差不多 沒什麼好戰 10/18 06:04
→ jackychen:可能分析的方式不同 加上我有錯誤的引用 這是我的疏忽 10/18 06:04
→ jackychen:不過用整體的數據來看 是很有說服力的NPB-美聯ERA的變ꐠ 10/18 06:05
→ jackychen:化 最少也有1.5附近 日職強打者WOODS 福留 小笠原 松中 10/18 06:07
→ jackychen:松板一年根本對不上幾次 MLB平均的打線水準接近這些人 10/18 06:08
→ jackychen:松中可以單場尻3HR MLB有這種能力的人只會更多 10/18 06:09
→ jackychen:如果松板VS日職各隊第四棒 被打擊率等數據夠嗆 10/18 06:10
→ jackychen:要說美聯TOP3還可以 問題是以目前來看她對上強打者 10/18 06:12
→ jackychen:並沒有展現出非常好的壓制力 遇到MLB單季30HR以上的強打 10/18 06:12
→ jackychen:你以為跟日職的四棒一樣容易對付嗎 松板到美國之後 10/18 06:14
→ jackychen:就好像遇到日職的345 345 345連續九棒 ERA不暴增才怪 10/18 06:15
→ jackychen:在美聯OPS 0.8-1左右的中心打者 就像是大松井*3 10/18 06:17
→ jackychen:國聯到美聯投手ERA都會差0.5-0.7日職到美聯至少1.5以上 10/18 06:19
推 jackychen:pedro可以在美聯投出ERA小於2的成績 有多變態你就知道了 10/18 06:22
→ jackychen:日投被松井等人打假的OPS記得超過1 到MLB只是RBIman 10/18 06:23
→ jackychen:兩邊打者差距非常大 投手差距也有一段 這的確是事實 10/18 06:24
→ jackychen:你有辦法解釋 MLB投手優於NPB ERA卻差距1.5嗎 10/18 06:25
→ jackychen:我隨便找一個lineup貼上來 我也注意到少了中心打者 10/18 06:29
→ jackychen:討論的重點在我的推文內 還有後段棒次的弱棒效應 10/18 06:29
→ jackychen:聯盟轉換的ERA變化 打線決定投手ERA 等等 10/18 06:30
推 eirose:can u write a new post? 10/18 06:30
→ jackychen:不用在鞭那個不是重點的練兵lineup了 我也承認是我疏忽 10/18 06:30
→ jackychen:觀察重點在到更高層次之後 投手的進化能夠有多少 10/18 06:31
→ eirose:and not all the mlb teams are Yankees,red white sox,met 10/18 06:31
→ jackychen:單獨看數據我會認為松板ERA3.8左右 但是他如果進化後 10/18 06:31
推 chungrew:jackychen，你再PO一篇文好不好？看推文超累 10/18 06:32
→ jackychen:也許會更低 也許面對強打無法壓制 會更高所以僅供參考 10/18 06:33
→ eirose:單獨看數據,how do you explain長谷川,大塚,高津,野茂,齋藤 10/18 06:33
→ jackychen:日職也有弱隊 樂天就很歡樂 美聯中等的球隊也夠嗆了 10/18 06:33
→ jackychen:小樣本+特例+RP+進化 各種原因都會有 舊如果我說3A-mlb 10/18 06:36
→ jackychen:有人ERA+1.x 有人ERA+3或4 投手的因素太多了狀況也不穩 10/18 06:37
→ jackychen:維尼會是一個可靠的參考值 因為他夠穩定 10/18 06:39
→ jackychen:不管怎樣 沒辦法否認兩邊打線的差距一場比賽得分差2分 10/18 06:40
推 eirose:oh...more than half Japanese picher in MLB are 小樣本+ 10/18 06:40
→ jackychen:ERA一定會上升的 這是最合理的推斷 10/18 06:41
→ eirose:+特例+RP+進化,..their era even better then before 10/18 06:42
推 jackychen:所以你認為如何 NPB投手跟MLB只有一點點差距嗎 10/18 06:44
→ jackychen:那你有辦法解釋 團隊ERA差到1.5以上的原因嗎 10/18 06:44
→ jackychen:說我用強隊比喻 我拿中間的藍鳥隊來說 10/18 06:45
推 jackychen:平均打率接近.29 ERA接近4.5 hr一場1.4發左右 10/18 06:47
→ jackychen:大塚晶則+好樂迪+Millwood其他不墬述 這投手實力夠強吧 10/18 06:49
→ jackychen:可是他的團隊ERA 在4.5左右 這可是美聯中等球隊而已 10/18 06:49
→ jackychen:日職投手群有哪隊 實力超過藍鳥 ERA在美聯卻差1.5以上 10/18 06:50
推 eirose:be careful about your "團隊ERA"~~it's mean..not the ace 10/18 06:51
→ eirose:such as the pitcher I mention will be the same 10/18 06:53
推 jackychen:我點出的是打線的差距..以投手群等級差不多的球隊比較 10/18 06:54
→ jackychen:在美聯NPB-mlb差距ERA約是2 也就是日本投手群在美聯 10/18 06:54
推 eirose:u still cant understand my question~~...sigh 10/18 06:55
→ jackychen:平均一場的失分 會增加2分左右 這個我想你可以接受꜠ 10/18 06:55
→ eirose:more than half J pitchers in MLB are not fit ur 數據, 10/18 06:57
→ jackychen:預測我用的是幾百個人的群體通例 你用少數的特例 10/18 06:56
→ eirose:that's the interest point should be take care 10/18 06:57
→ jackychen:畢竟挑戰MLB的投手 並不多 加上進化爆氣等各種原因 10/18 06:57
→ jackychen:投手的成績 非常難估計 就算3A-mlb也很難估計 10/18 06:58
→ eirose:your problem is...we are not disccusing "Average" level 10/18 06:58
→ jackychen:我也可以舉出一些例子 來說明3A跟MLB差距不大 10/18 06:59
→ eirose:Japanese pitchers...most of them are stay in Japan 10/18 06:59
→ jackychen:不過那只是錯覺而已 沒有實際的意義 10/18 06:59
→ jackychen:你先想想 日本投手面對第四棒壓制力如何 10/18 07:00
→ jackychen:MLB平均水準 接近日本的第四棒 成績能維持住嗎?? 10/18 07:00
推 eirose:can you bring ur 數據 about that?..all 數據about mazu 10/18 07:01
→ eirose:I only see...his whip in NPB was 0.94...a good stuff 10/18 07:01
推 jackychen:底特律的團隊打擊正好在美聯中間 幾乎全隊都是NPB四棒 10/18 07:07
→ jackychen:的水準 你常看棒球也知道打者OPS的轉換 10/18 07:08
推 eirose:I just think, the ACE Level Japanese quality pitchers 10/18 07:09
→ jackychen:專家分析日職明星隊也差不多美聯中等球隊水準而已 10/18 07:10
→ eirose:usually can still keep kind of their quality in MLB 10/18 07:10
→ jackychen:松板在日職成績很好 但是他對上4棒的成績才接近他去MLB 10/18 07:10
→ jackychen:遇到的打者等級 可是我看到的是 他對日職四棒的壓制力 10/18 07:11
→ eirose:and...that was the truth some already did, not predict 10/18 07:11
→ jackychen:並沒有強到靠北 以現有數據來看 她就是這樣的水準 10/18 07:11
→ jackychen:我搞不懂我估計他3.7-4.0居然被說瞧不起他 10/18 07:12
→ jackychen:他如果能屠殺日職的四番 ERA就不會超過2了 10/18 07:13
→ jackychen:TOP10的水準 跟賽陽級名人並列 居然被說瞧不起 10/18 07:14
→ jackychen:也許我講話好像很瞧不起日職打線 但是確實日職打線太弱 10/18 07:16
→ jackychen:面隊同樣的投手層級 日職打線3-4美聯打線5-6 很大的差距 10/18 07:16
推 eirose:you just keep repeat same thing..that's stop it.. 10/18 07:18
→ jackychen:日本球員power太弱 阿搭力 常常是飛球或是一安 10/18 07:19
推 jackychen:隨便都可以唸出十幾個強力SP 松板跟他們齊名已經很抬舉ꐠ 10/18 07:27
→ jackychen:如果有一天木匠被挖去NPB 也許日職TOP1就要換人了 10/18 07:28
→ jackychen:MLB至少20個以上的打者 去NPB可以成為聯盟第1強打 10/18 07:29
→ jackychen:你的迷思在你用日職成績去思考 認為他可以屠殺MLB 10/18 07:31
→ jackychen:問題是兩邊打者天差地遠 whip低於1又如何 10/18 07:31
→ jackychen:林恩于也是屠殺中職 她去日職能到TOP10嗎?? 10/18 07:32
推 jackychen:如果是大樣本 一次來10個日職sp球星 我相信平均ERA+1.5 10/18 07:37
→ jackychen:這裡面當然會包含只加0.5或是+3的 目前投手轉換聯盟 10/18 07:38
→ jackychen:樣本完全不足 野茂又很怪異 齋藤是RP又進步了 10/18 07:38
→ jackychen:SP根本沒幾個正常一點的樣本 用打者來分析本來就最適當 10/18 07:39
推 mightymouse:怪異邏輯,要比較投手時竟然說以前的投手都是怪咖不能ꐠ 10/18 08:30
→ mightymouse:比,打者才能比??? 10/18 08:30
→ mightymouse:這實在是奇怪至極,投手轉換聯盟樣本不足,所以要拿打者 10/18 08:31
→ mightymouse:來比才最適當??明明去MLB的投手就比打者多...... 10/18 08:32
推 doa2:我看到排球去日本扛四番我就笑了... 10/18 09:48
推 doa2:batista去都沒排四棒了 而且還被丟掉.. 10/18 09:50
推 doa2:他去日職前03,04在MLB也是平均30HR.. 10/18 09:52
→ doa2:不要再用貶低日職來證明松阪成績只是fluke..反正真的來了就知 10/18 09:54
推 doa2:從頭到尾都說3.7-4.0 然後說3.6也差不多 那我估3.5也差不多 10/18 10:01
→ doa2:然後說要刪文結果卻只是加註要版友幫你列lineup.. 10/18 10:03
→ doa2:是你要用日職打者弱來推論 結果還要版友幫忙?可見完全平印象. 10/18 10:04
推 usapie:親衛隊不准別人批評松版唷～ 10/18 10:16
→ usapie:誰貶低松版了啊？Y 10/18 10:16
推 usapie:只是沒像某些人,只差沒跪下來膜拜松版... 10/18 10:19
→ usapie:就知道會有人拿BATISTA出來做文章... 10/18 10:20
→ usapie:也只會說特例嘛～～～ 10/18 10:21
→ usapie:NPB比MLB弱本來就是事實,硬要說貶低,我看高估的還比較多吧 10/18 10:22
推 mightymouse:樓上你這樣有解釋到什麼?只是來火上加油而已吧 10/18 10:23
→ mightymouse:這裡有人否認NPB比MLB弱嗎??無聊...... 10/18 10:24
推 usapie:只是說NPB比MLB弱會有些人憤慨到不行而已～別惱羞成怒嘛～ 10/18 10:25
→ mightymouse:NPB比MLB弱是事實,松阪去美國成績會下滑也是事實,可是 10/18 10:25
→ mightymouse:他列出來的理由不是事實 10/18 10:26
→ mightymouse:野茂也特例,齋藤也特例,能不能說一下特例的定義 10/18 10:27
→ mightymouse:拿打者差距來說一個投手會下滑,然後說其他投手是特例 10/18 10:29
→ mightymouse:你覺得這樣的邏輯通嗎? 10/18 10:30
推 unlock:我想j兄還是回文比較好 這樣我要回應比較方便 10/18 10:27
推 usapie:不懂估松版ERA升到4左右為何叫做貶低？日職迷這麼愛造神嗎 10/18 10:38
推 mightymouse:誰在說貶低,要評論松阪ERA到5也行,不過請拿出事實來佐 10/18 10:43
→ mightymouse:證,拿一些不存在的東西來說真有點莫名其妙 10/18 10:44
推 usapie:不用這麼憤慨,不要說不過別人就要證據,前面文有很多妳要的 10/18 10:47
→ usapie:"佐證",我是覺得蠻有道理的,不過這東西我想崇拜一個人到了 10/18 10:49
推 mightymouse:光是說以前的投手是特例要拿打者來看投手就已經是莫名 10/18 10:49
→ usapie:境界,也都會被當成屁吧 10/18 10:50
→ mightymouse:奇妙了,還拿那種消化試合的打線出來...... 10/18 10:50
推 caribsea:原來小小郭現在這樣叫沒實績阿... 每場都得7ip er < 2? 10/18 11:00
→ caribsea:而且取松井50hr-->31hr來說 不是更證明MLB強度嗎= =" 10/18 11:02
推 usapie:樓上有日職迷會跟你說老巴在MLB30轟,去NPB還沒人要來嗆你喔 10/18 11:06
推 usapie:等下可能會有人說日本球員選球精準比MLB還難纏 10/18 11:10
推 caribsea:呵 應該不會啦 那是特例 不是多數 說起來沒力道! 10/18 11:12
推 usapie:還真的有人說過了＠＠ 我是大OP 10/18 11:13
→ caribsea:我是覺得MLB在分工精細下 松阪吃的局數不會再那麼多 10/18 11:14
→ caribsea:而且松阪的狀況也不會再讓手使用過度 失投造成的傷害 10/18 11:15
→ caribsea:很容易就因為局數相對的少被放大 差個兩局 era就可以差괠 10/18 11:16
→ caribsea:到0.2-0.3 更不用說責失每場都比日職多一分的情況了~ 10/18 11:18
→ caribsea:當然責失也有"可能"會降低 不過..再降低就應該是賽揚了ꐠ 10/18 11:20
推 usapie:而且MLB常在投手壘上留一堆人時換掉 10/18 11:21
→ usapie:RP一爆,ERA爆得更快 10/18 11:23
推 caribsea:哈 這就要看松的造化啦 他危機處理能力夠強 就還好... 10/18 11:31
→ caribsea:如果危機能力不夠... 自己爆就算了 別人也會幫忙爆XD 10/18 11:32
推 unlock:今年這樣就叫實蹟你也太小看小小郭了吧 10/18 11:46
推 unlock:mlb本來就很強 我又不是要跟他戰這個 10/18 11:54
推 doa2:真遺憾我不是松阪的球迷 不過硬要NPB貶到四棒只有排球實力.. 10/18 13:28
推 doa2:MLB去NPB的樣本少 當然是特例 NPB去MLB也太少 所以都是特例 10/18 13:31
→ doa2:所以不用討論了阿..等松阪去了就知道了阿 猜中了又不是有獎 10/18 13:33
推 eirose:我覺得某些特例的說法,還都真的是挑立場來決定的...唉 10/18 15:00
→ eirose:真的有種打的好就是樣本還太小,樣本多了就說是特例的感覺. 10/18 15:00
→ eirose:話說從前野茂挑戰MLB,被看不起的更大就是了... 10/18 15:01
→ eirose:仔細看一下"數據",來MLB發展的NPB選手,還真的過半都沒有 10/18 15:03
→ eirose:ERA提昇超過1.5耶,這應該已經能說明出一些現象了.. 10/18 15:03
推 phoenixtwo:唉..jack說中日隊是弱隊當然會被罵 10/18 17:41
→ phoenixtwo:就好像戰績不好歸不好..說日職巨人是弱隊 10/18 17:42
→ phoenixtwo:美職洋基是弱隊...當然就沒什麼說服力 10/18 17:43
推 birdy590:洋基都連續打那麼多年季後賽了, 這樣還能算是弱隊? 10/18 17:57
推 w1379:請見亞洲版2606，日本投手到大聯盟成績並沒有下滑多少，除了 10/18 22:51
→ w1379:年紀因素外 10/18 22:52
推 derry:拜託..要長篇大論回文好不好阿... 10/18 23:15