Re: [討論] Matsuzaka 明年若到洋基的成績

[w1379 (鄉民嘴砲比幹砲厲害)]

※ 引述《letmepass (我有話要說)》之銘言：
: ※ 引述《w1379 (鄉民嘴砲比幹砲厲害)》之銘言：
: : 不一樣的投手可以比較？那你怎麼不說36歲的老骨頭齋藤伯，他直球只有90~93，變化球
: : 只有橫向變化的滑球，不是早該被幹爆了？
: 齋藤的滑球明顯的已經不只是兩邊的變化了  他的slider可怕的是像是直球的軌跡和垂直
: 的落差 如果你拿MO都是直球系的出來講  對不起  MO真的超出我的理解

看來你是不懂變化球，齋藤伯的滑球已經可以稱的上是少數擁有明顯水平變化的上肩
水平滑球，一般人的滑球平移頂多半個本壘板，電視上看起來主要都是垂直變化。
其他就要去看側投的滑球了。


:  松板的滑球最快可到140，可怕在於驚人的垂直變化，面對左打還有橫向變化的變速球，
: : 搭配卡特、噴射〈看軌跡和球速不像是變速球，應是食指較用力的直球〉，還有大曲，
: : 也絕對夠用了。而且他的球路完成度、水準都相當高，完全不用擔心直球被鎖定，９５%
: : 都投直球的情況只有對中華隊才會有，另外早期看他也有投指叉球，只是後來不知怎麼
: : 反而很少出現。我是不知道SPLIT和ＦＯＲＫ有什麼關係啦，不過只要對左打沒有特別
: : 弱的死角，以他會往外角跑的變速球，有沒有sff或fork倒無所謂。畢竟沒有指叉球的好
:   投手也一大票。
: 看松的投球明顯的了解他搶好球數的武器在於4-seam 而他不算是個用球數省的投手
: 所以多樣化的變化球常常在取得好球數上拿來搭配
: 我一直想強調的是兩個問題
: 第一個是他的直球 如果他還是像上面(有篇版友提供)一樣用大概50啪比例的直球
: 在他搶好球數的時候被狙擊的比例只會提高不會低
: 更何況美國不像日本需要投手撐到完投  用球數更是斤斤計較
: 在他球數落後的時候一但直球變成對決武器  95MILE的直球對MLB來說很難打嗎

我很不想拿這場來嘴砲，http://0rz.tw/fa1Yk
但這種充滿語病的問法讓我不得不出大決....
95MILE的直球對MLB來說很難打嗎？我實在不知道回答，Barry Zito Roy Halladay
Brandon Webb 就算不拿Maddux，我也不知道Roger Clemens怎麼還不爆，甚至後援的
Foulke、Hoffman，Zito 88MPH 直球拿來當主要配球球種，Mussina最近一兩年太過倚靠
變化球，被FOX主撥說直球只〝剩下〞四成多的直球比例.....

但仔細想想，那原PO拿Farnsworth 等成績不好的火球男來嘴砲怎麼辦？
豬馬啞104MPH被小葛打全壘打，100MPH一樣打的到，大聯盟打者可是火星人5成95MPH
一定爆.......

我實在不知道怎麼回答，這就交給五樓回答吧....





: 或許你會說我把他變化球當屁
: 第二點在變化球上  松的SLIDER絕對是代表性球種  135-140的球速
: 但是他SLIDER的變化比起K-ROD   你真的覺得很大嗎

美國人叫他的快速滑球叫gyroball，http://0rz.tw/df1WS
厲不厲害我是不知道啦，可能鄉民投的比他好吧〈好啦，我承認好不好〉


: 也更別說他只有用極少量的曲球 和為數不多的變速球
: 一個投手會丟的球路  不代表他會拿出來用

WBC可能只有在鄉下小地方才有轉播吧，專業球迷都不看這種水準的比賽的
真正高水準的球迷只看最高殿堂大聯盟的頂尖投手王建民的比賽
我等之流只配看種花職棒來自hi，真是抱歉
不過松板的變速球在wbc讓長期只能看種花的我相當佩服


: 小王的SLIDER一開始就會了阿  為什麼球季中半段才慢慢加入?
: 是因為覺得那是成熟到足夠拿來當武器阿

大概是季初單場8k那場小王用"滑球握法投伸卡球"後發現效果不錯，才讓您發現
他漸漸用"滑球握法投滑球"，不過外行的我大概除了看的出控球有差外，實在看不出差別
在哪。


: 松的大曲跟CHANGE UP到了MLB會拿出來用多少 所以我個人覺得CHANGE UP是個關鍵
: 還有阿 你拿中華隊當例子不理想吧
: 中職能咬中球的球速RANGE大概在130-145間(以下我都假設有極佳的LOCATION)
: 就算到國家隊也只不過成長到125-150
: 不難察覺150+的球隊中華隊是個盲點
: 中華隊打松的球路連直球被很勉強了  對變化球的選球和揮擊根本像是碰運氣的
: 日職平均大概在110-150(日職非日職明星隊)
: 松的球一樣能呼風喚雨 在直球有極佳LOCATION下
: 松的變化球對打者的的殺傷力是很能理解的
: 連極速155都不知道能不能打到的情形 拿這來講意義真的不大
: 在日職不曉得直球保護了他多少變化球的缺失
: 50%? 30%? 20?%  0%?
: 也要等到他來才知道

我決定我要發起一人一信打倒那些球速不到95mph還在大聯盟騙吃喝的鳥球員，打不到
均速95以上的投手的球的打者更該死，虧你還在最高殿堂打球，怎麼表現和2A 日職一樣
，人家2A 日職捧出了個假ACE松阪牛肉，對了，美日明星賽一定是你們這群人去臥底的。

: : 我是不知道為何鄉民總是認為亞洲投手球速永遠不夠快，球速就算有一定水準也被認為
: : 遲早會被鎖定打爆。先不論off-speed的球路投的怎樣，就算是在大聯盟94以上的球速
: : 就已經算是非常好了，尤其是先發投手。大聯盟90左右甚至以下的也一大票，雖然有火球
: : 投手在大聯盟成績普普，但通常這類投手都是控球不好或是變化球差，只靠不穩定的直球
: : 吃飯當然是相當struggle，能不能把球控在刁鑽的位置才是關鍵。
: : 當然我不知道所謂15m的速差不夠是什麼理論，不過松土反的變化球movement以及角度都相
: : 當刁鑽，應該絕對會比丟小便球〈因為轉速不足造成下墬或移動的速度不夠、太早變化，
: : 不一定是指大幅度變化球〉效果來的有效。
: : 如果能夠維持水準，我想松土板吃個220局，防禦率2.8~3.4左右是跑不掉的。去國聯有
: : 機會更低〈歡迎季末拿出來鞭，反正大不了砍掉重練  XD〉
: : 補一個運動畫刊對雞頭和維尼選誰的評論
: : http://0rz.tw/fd1UM
: : 基本上雞頭球速這場從沒超過88 mph ，太倚靠變化球的結果就是3.2局投了92球
: : 而且60 million ，運動畫刊也認為太貴。
: : 參考
: 你這段預設立場太嚴重我不知道怎麼回答  雞頭那場的球路是偏高不是他的變化球太差
: 15MILE的速差是他丟曲球時候計算的  他丟滑球了不起只有10MILE
: 大聯盟投手能上檯面的  基本上控球跟速差都是必備條件
: 看看現在METS的葛萊文  曲球和4-SEAM的速差  您覺得夠不夠阿
: 提供一個數據  一場QS  6局3ER  ERA--4.5
:               一場QS+ 7局3ER  ERA--3.85
: 看到你說的2.8到3.4 ......
: 基本上你把對面打者當作3A嗎
: 重點是我們對松 直球和變化球的實力認知有段落差
: 如果看你開出來的ERA  我只能說你太高估松了
: 不過我從不否認他是亞洲"聯盟"最強投手
: 如果松迷覺得我講的跟事實不符  明年球季完也是如此的話
: 我被鞭也沒有怨言

我要放大招了，王建民在2A防禦率都超過4，生涯小聯盟了不起3.35
所以今年他是在打小聯盟？

本來我想放齋藤叔今年在二軍道奇隊的成績，不過這招之前放過，講多變老梗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.143.49
推 richard1003:推,球速不是一切,否則Zito這種投手哪有生存空間?
推 mightymouse:直球的品質球速是一個指標,但絕不是唯一指標
推 RollingWave:XD..推放大招
推 cariles:XD...大絕招         中間問題交給樓下...電梯向下
推 letmepass:原PO看看樓下那篇  剛回來給你個交代
→ letmepass:如果你執意酸文就請便吧
推 Sparta:gyroball是日本人的講法，不是老美發明的啦。
推 KerryWood:你只要失投球都會飛出去
推 DK2s:XD..推放大招
推 usapie:不懂裝懂...
推 Avone:樓上你才他娘的不懂裝懂