推 ssslllyyy:推 未來是有無限可能的 10/13 10:09
推 raxxar82:只不過就是聊聊罷了 如果這樣都不行那就把NY版設靜吧 10/13 10:12
→ raxxar82:或者你來開個新話題 大家討論討論何必這麼認真 10/13 10:13
推 Boyzone:我也看好松版 成績應該會比小王好 10/13 10:13
推 nobolu:樓上不一定啦 只不過大家對MLB都有夢 人家去後 打完 再說 10/13 10:15
→ nobolu:比較好吧 她們都是亞洲很努力的球員 朝著夢想前進的人 10/13 10:16
→ nobolu:不知道 有人在酸什麼 說不定又會是亞洲另一熱潮呢 10/13 10:17
推 aniwufa:只准你做樂觀預估 不准別人做悲觀預估? 10/13 10:18
→ aniwufa:估計就是估計 沒有拿一次特例不準就不准別人講話的道理 10/13 10:18
推 Philharmonic:不就是討論討論嗎 你用信心 別人用數據 不行嗎? 10/13 10:18
→ Philharmonic:至少目前沒看到那種用"信心"沒數據的文章唱衰他 10/13 10:20
推 yuliyeah:感麻又酸 欸肉 對日本球兒他打出再見安 打不到嗎? 10/13 10:24
推 letmepass:沒有人酸松吧 頂多提出一兩個數據對某些版友的樂觀預測 10/13 10:27
→ letmepass:還是說這裡是松 的個人版 拿出東西來就要被鞭 10/13 10:28
推 cwwu:有人用數據唱衰松土反嗎? 10/13 10:28
推 kyo06:好像沒有...因為你找不到數據可以唱衰他=.= 10/13 10:32
推 greedX:提到A-ROD打不到球就是敗筆 離題了 10/13 10:33
推 DK2s:松坂加入對洋基的投手陣容有很大助力...期待他的到來 10/13 10:31
推 raxxar82:有人唱衰他嗎? 這系列文章看下來 ERA評估最差不過4.5 10/13 10:33
→ raxxar82:4.5已經可以列入強投之列了吧 Garland弱嗎 ERA4.51 18W7L 10/13 10:35
推 raxxar82:還是各位松坂迷覺得一定要比今年的小王和Mussina強才行 10/13 10:40
→ raxxar82:再上去順便打敗Halladay和Satana 拿個CY才甘心 10/13 10:40
→ raxxar82:才第一年 先熟悉環境 健康投完第一個球季比較好吧 10/13 10:42
推 DK2s:推樓上.. 10/13 10:48
推 cariles:4.5是強投之列？不過就是個中間水準而已... 10/13 10:56
推 cwwu:4.5是中間水準，不過絕大部分的板友對松土反的預測都比4.50好 10/13 10:59
→ cwwu:很多 10/13 11:01
推 yushuen:我在前面文章的推文有提到 4.5不是不好 10/13 11:01
→ yushuen:而是 若松土反只達到4.5的水準 那就不值得花這筆大錢 10/13 11:02
→ yushuen:畢竟轉隊費用太貴了 10/13 11:03
→ yushuen:錢不如省下來 簽Zito 10/13 11:03
→ letmepass:現在情形是原po認為4.5是拿來酸松的 因為他比較樂觀 10/13 11:03
→ yushuen:拿Garland舉例也不洽當 他上半季爆太多了 10/13 11:04
→ yushuen:依他的水準 ERA應該要更低的 G是強投 不代表4.5就夠好 10/13 11:05
→ yushuen:樓上的l兄 我了解啦 原PO是有點反應過度了 10/13 11:06
推 cariles:如果哪隊GM花了那麼多錢只簽了個4.5的投手 10/13 11:05
推 NJN:鼓勵勇氣~~~ 10/13 11:06
推 cariles:應該會哭泣吧... 10/13 11:08
推 cariles:GM也不是腦殘...如果維尼沒有那麼高的水準 10/13 11:11
→ cariles:誰肯花3000萬的轉隊費＋百萬年薪來簽他 10/13 11:12
推 raxxar82:Mussina前兩年ERA可是4.59 4.41 他薪水多少? 快哭吧 10/13 11:13
推 cariles:今年呢？拿低潮年來評估的話，那今年還會留Moose? 10/13 11:15
→ raxxar82:而且我的主要意思是 worst case 4.5 並沒有人在酸他 10/13 11:14
推 yushuen:所以說 洋基老闆嫌錢太多了 10/13 11:16
→ raxxar82:之前推文 我給他評價是4以下 第一年人生地不熟 夠好了吧 10/13 11:17
推 letmepass:板上松 迷不少 提到不看好松 似乎有些反應過度... 10/13 11:17
→ letmepass:era4-4.5絕對不差阿 10/13 11:18
推 cariles:是你先提出4.5是強投的說法... 10/13 11:18
→ letmepass:QS 6局3er era4.5 洋基要打回來不難吧 10/13 11:18
→ cariles:ERA跟lineup有關係嗎...？ 10/13 11:20
→ letmepass:AL23 NL28 4.5的確是強投 10/13 11:20
→ letmepass:我要說的是一場QS標準4.5ERA 就能算是完成任務了 10/13 11:21
→ letmepass:所以我不懂幹麻一說到4.5就好像看不起松 10/13 11:22
→ letmepass:難道人人都要期待他能屠殺MLB才對嗎 10/13 11:23
推 doraemoncat:其實這篇看的還滿爽的~~~XD 10/13 11:24
推 cariles:4.5就是個最平均的水準而以啊，這個不是GM對維尼的期待... 10/13 11:25
→ cariles:那你告訴我為什麼GM要花一個Zito的錢來簽維尼？ 10/13 11:26
推 seedhorse:推！說出很多只會舉例書字表跟事後諸葛的無腦版友 10/13 11:26
推 letmepass:是確定簽了嗎...老實說簽我比較期待簽ZITO 10/13 11:27
→ letmepass:事後諸葛?如果我講錯樓上別客氣 明年托我出來鞭 10/13 11:28
推 cariles:不管是不是洋基簽，轉隊費跟年薪500萬是少不了的 10/13 11:28
→ letmepass:ZITO已經用好幾年證明身價了 10/13 11:29
→ cariles:這不是洋基開的條件... 10/13 11:29
→ letmepass:所以現金人有評估要簽他了嗎... 10/13 11:29
→ cariles:所以你可以告訴我為什麼有GM肯花Zito錢簽維尼 10/13 11:29
→ letmepass:遊騎兵也不是笨蛋 但總有一兩次像簽到PARK一樣... 10/13 11:30
→ letmepass:哪有一定要維尼...GM都還沒首肯阿 10/13 11:31
推 raxxar82:4.5我覺得可以進強投之列了 再者 他可以投比這好 就這樣 10/13 11:31
→ letmepass:當然他簽了有他的打算 也希望維尼能投出身價 10/13 11:32
→ letmepass:但是大家對維尼可能不會投出很好成績的懷疑顯然嗤之以鼻 10/13 11:32
→ letmepass:但有哪些事是不可能的... 10/13 11:34
推 cariles:Park在躲人成績那麼殺...這就是他貴的原因 10/13 11:37
→ cariles:之後Park就大小傷不斷，這能怪GM嗎... 10/13 11:38
推 letmepass:所以評估簽不簽跟投了關係之後不到高度相關 10/13 11:38
→ letmepass:不是GM覺得維尼OK他明年一定會殺 10/13 11:39
推 cariles:所以說薪水跟實力找不到相關？ 10/13 11:40
推 letmepass:非高度相關 10/13 11:42
→ letmepass:以統計來說只能算是中度相關 10/13 11:42
推 aniwufa:請問c兄 合約出來了嗎? 10/13 11:47
推 cariles:不到高度相關 從薪資上就看不到一個選手的實力？ 10/13 11:47
推 letmepass:你一直打迂迴戰...簽了不代表就是筆成功交易 10/13 11:49
→ letmepass:失常 受傷 問題可多了 10/13 11:50
→ letmepass:我非常不想舉自家人Randy的例子... 10/13 11:50
推 star1:推 10/13 11:51
推 Makubex82:ok C大 如果松坂明年投出ERA4.5 再上來咒罵他是個爛貨吧 10/13 11:50
→ letmepass:所以有些版友認為松的era4-4.5挑戰到現金人的專業了嗎 10/13 11:51
→ yushuen:其實r兄和l兄說的很有道理 只是對"美聯4.5=強投"不太認同 10/13 11:51
推 cariles:請參考8704.... 10/13 11:52
→ yushuen:AL23 <- 這23人真的都是強投嗎? 不一定吧 10/13 11:53
→ Makubex82:即使他投出4.5 我覺得他還是個強投 畢竟第一年環境不熟 10/13 11:52
推 aniwufa:兩者就算高度相關 到底是成績決定合約 還是反過來 10/13 11:53
→ aniwufa:這很明顯吧 哪有人拿合約反過來一口咬定成績要怎樣怎樣的 10/13 11:54
→ aniwufa:何況這合約還是空氣( ′-`)y-～ 10/13 11:55
推 letmepass:如果用6局3er來看 我會覺得不算差 10/13 11:54
推 yushuen:確實不算差啊 但是這不等於強投吧 10/13 11:56
推 cariles:沒有成績哪來的合約...如果你覺得GM會花那麼多錢簽個 10/13 11:56
→ cariles:中等投手的話，那我也無解 10/13 11:57
推 letmepass:...無限迴圈... 10/13 11:57
推 aniwufa:那麼多錢是多少錢啊老兄 10/13 11:58
→ yushuen:別隊先不提 某人今年11W-7L ERA4.49 會有人認為他算強投? 10/13 11:57
→ letmepass:我語文表達能力太差 哪位版大能幫我解釋 10/13 11:58
→ yushuen:雖然這個成績就數據上來看算是挺不錯的了 但還不到強投 10/13 11:59
推 Justned:ARod對日本打出再見安打 10/13 11:59
推 Makubex82:還滿無聊 在強的定義上打轉 4.5你可以覺得不強 個人自由 10/13 11:58
→ letmepass:我指跟c大解釋 10/13 12:00
推 cariles:1800+的轉隊費跟500萬的年薪...這應該跑不掉 10/13 12:01
推 aniwufa:你自己也說沒有成績哪來的合約 (p->q) 10/13 12:02
→ aniwufa:卻又一直拿合約推論成績 (q->p) 10/13 12:02
→ cariles:NPB跟國際賽的成績果然都無視化了...不然你告訴我 10/13 12:03
推 Makubex82:年薪才5M喔 本來以為你很有信心的 可以多加一點 10/13 12:03
→ cariles:GM拿什麼作為簽他的依據...？因為他帥？ 10/13 12:03
→ aniwufa:何況那合約內容也根本沒有，要不然就是你自己填的數字 10/13 12:03
→ aniwufa:你要推論的是國際賽成績,NPB成績,還是MLB成績? 10/13 12:04
→ cariles:這不是我估的數字...................................... 10/13 12:04
→ aniwufa:GM付錢給他打NPB 國際賽嗎? 10/13 12:05
推 letmepass:c大我得走了...不過我還是跟你說一下 10/13 12:05
→ cariles:那你可以告訴我如果GM要簽一個沒有MLB經驗的選手的依據？ 10/13 12:05
→ letmepass:現金人簽他一定是對他有信心 但是簽了之後 10/13 12:05
→ letmepass:表現不是一定的 受傷失常都是未知數 只能事後看看合約 10/13 12:06
→ letmepass:是否成功 所以有人覺得era4到4.5 也沒有不對阿 10/13 12:07
→ letmepass:簽約是一回事 表現是一回事 10/13 12:08
推 cariles:這就是投資了...沒有風險就沒有獲利... 10/13 12:07
→ letmepass:要不然為啥nba和mlb都有白痴合約讓別人笑 10/13 12:08
→ cariles:等維尼到時打出5yr ERA4.5的話再來說他失敗也不遲... 10/13 12:08
→ letmepass:這就對啦 只是我和有些版友不認為他明年會有era4以下的 10/13 12:09
→ letmepass:表現 就是如此 10/13 12:10
→ cariles:白痴合約就白癡在他是少數...並不是大部分都跟期望有差距 10/13 12:10
→ letmepass:你不能保證這張不是阿 你只能 看好 不看好 10/13 12:11
→ letmepass:我們說出不看好的原因 頂多討論一下 10/13 12:11
→ letmepass:但不能只因為不同意而對這種想法嗤之以鼻 10/13 12:12
→ letmepass:這對我們是不公平的 10/13 12:13
推 cariles:你對維尼悲觀也OK樂觀也OK 10/13 12:14
推 alssla:萊特連進榜的局數都沒湊到就別說了吧 10/13 12:15
→ cariles:有個事實就是ERA4.5不是"你認為"是強投他就是... 10/13 12:15
推 letmepass:這就是個人認為 但是你怎麼拿是不是強投來模糊焦點 10/13 12:16
→ letmepass:這明明是y大跟我討論的= = 10/13 12:16
→ letmepass:你話題不離合約阿 10/13 12:17
→ alssla:ERA4.5又能吃局數的話，雖不到強投也算中上了 10/13 12:16
推 aniwufa:有人要拿報派合約一口咬定維尼成績如何如何 10/13 12:17
→ alssla:為什麼預估維尼的成績只有中上，就好像是瞧不起他一樣？ 10/13 12:17
→ aniwufa:那大家拭目以待吧 10/13 12:18
推 cariles:cariles:4.5是強投之列？不過就是個中間水準而已... 10/13 12:18
→ alssla:只能說維尼日本第一的威名太盛，所以太多人怕他一旦表現的 10/13 12:19
→ alssla:不夠強，NPB招牌就會砸掉一樣，也因此不容許別人估計他成績 10/13 12:21
→ alssla:不到頂級 10/13 12:21
推 letmepass:這是你跟y大開始的阿= = AL23我就真的能接受是強投阿... 10/13 12:20
推 FUNKYURE:其實第一年尚未適應就能投進AL前23 也算蠻不錯的 10/13 12:23
推 cariles:你看到的那些是可以吃局數...又可以拿QS的... 10/13 12:31
推 cariles:如果局數也可以吃的話那的確不錯，大概算中上吧 10/13 12:32