Re: [討論] Matsuzaka 明年若到洋基的成績

[eigawa (小八！)]

※ 引述《letmepass (我有話要說)》之銘言：
: 前文恕刪
: :   所以呢？以快速球致勝的投手如果投不到100mph就不用混了？Zito的
: :   曲球一樣會被幹砲，所以靠曲球的投手都吃屎？Santana的變速球也會
: :   被Thomas敲致勝彈，所以靠變速球的投手以後混不下去了？這是什麼
: :   邏輯呢？
: 從頭到尾我只是說我對松 的95mile直球能發揮多少用途產生懷疑
: 你要說我小看松  也好  反正就直球來看  zumaya的速球是數一數二的
: 用他來當例子只是說就算松  的4-seam是他最有威力的武器
: 到了mlb會剩多少

看過松阪投球的影片就知道 他的直球movement跟location都非常優異
球速是直球品質的一個指標但不是全部

: :   他為什麼一定想要降低用球數？要降低用球數為什麼一定要猛塞直球？
: :   為什麼其他投手都不會被鎖定就他會？後面很多論點都一樣，為什麼
: :   每個人身上都會有的狀況就只有在Matsuzaka身上會是個問題？
: 他其實不是個投球數精簡的投手  在NYY裡面投手分工精簡
: 升高用球數只有壞處沒有好處
: 然後現在不是討論松 是討論誰
: 別說我套用了所以投手會有的狀況來討論松  沒錯我就是
: 所以你質疑我用了所有投手共通的情形
: 要到MLB的是松   所以討論他的情形不對?
: 還是說其他有相同情形的人投的不差?  我不該質疑他會有好表現?
: 也就是就松 來論松

我想原PO最想說的就是這段吧
"當松阪的直球不能拿來當搶好球數的工具的時候 他的用球數就會大量上升"
但是就像我前面回的 松阪的直球並沒有你說的如此不堪....
擁有均速93-95mph品質優異直球的大聯盟投手並不多
況且美國方面的scout認為他有三種甚至四種以上大聯盟等級的變化球

: :   誰說的？我看他的比賽都已經很少了都看過他的曲球可以到low-70s，
: :   你的資料來源可能只看過他的照片吧。即使是這樣好了，沒想到現在
: :   還有人相信投手一定要速差大才會厲害，需要我舉例一些速差範圍在
: :   你所說的15mph之間的投手嗎？或許用快一點的方法，請回到幾天前鑽
: :   石打線被封鎖的比賽中，看看那位投手那天的速差有多大。
: 照片?別一開始就扣人帽子
: 松  曲球用的比例有  但是不多  甚至是稀少  如果我看比賽的記憶有誤
: 請找找上面有一篇  松的曲球只有2.8%的使用率  少到我也很難相信
: 速差大可以混淆TIMING  我講速差的方式的確不恰當
: 或許我換個角度來說 我認為他不常用的曲球跟CHANGE-UP
: 會是他在MLB的關鍵

松阪的滑球跟曲球是一樣的東西(在他自己的認知上啦)

: :   SFF= Split-finger fastball，而他不但會投splitter也會投changeup。
: 近年來我的確沒看過他用SPLITTER 直到上面有位大大說他怕受傷來不用我才了解
: 我沒說過他沒有CHANGE-UP  不知道你是從哪看來的
: :   橫向變化球是指滑球和？如果有對滑球免疫這種事那MLB投手大概要死一半。
: :   滑球150？這才叫神話，Randy Johnson滑球滑到145km/hr以上的，大概三
: :   年來一顆吧我猜，而且那球大概是失投。
: 橫向變化球的確用詞不當
: 但是RANDY的SLIDER全盛時期快150的球速我只能說你少見多怪
: 你這三年沒看到  哪天去翻翻他他在響尾蛇時候的影片吧

我想能投出150滑球的投手也就這麼一個吧.....
松阪的滑球(或說曲球)品質在大聯盟應該也不遜色(不是我的意見是scout report)

: :   所以意思是對Mastuzaka來說50%的速球比例是偏高了？
: 我的意思是50%的直球會使他的被長打率上升
: 我不看好他能有很好的成績其中之一原因
: 說穿了不看好也只是ERA-4.0

找到直球比率50%以下的投手應該兩隻手以內就數的完
況且要直球品質優於松阪可能一隻手就沒了吧


[中間恕刪]


: 我不是要特意鞭松
: 只是現在大家對他的期待都是ERA<4  甚至<3.5
: 拿每個投手會出的問題來檢視他是一定的  沒有克服這些會有<4.0的實力嗎
: 是不是討論或評估他有沒有這個實力
: 質疑的站不站註腳  就看大家對他實力的認知
: 能討論
: 但是不要有人說松 ERA>4或不看好時
: 就出來說都在酸松
: 或者那些人都拿所有人都有的問題來看他
: 我回文到此   我自認在禮貌方面都有相當節制
: 可以討論     不要酸
: 對著你們我都有一份尊重
: 有些文中用詞不當處(球種方面)抱歉

我想大家都是愛棒球的一份子
對於這個美國也非常熱門的話題也都相當有興趣
當然沒有人的論點會完美 所以才需要大家互相切磋討論
能夠跟有見地的原PO還有各位互相討論是非常值得高興的事:D
(尤其是身邊的人看球只會說好帥的時候...)



--

Vangel如是說：
　　　　　　『每個夢想成為棒球選手的小孩子都會拿著球棒站在院子裡，
　　　　　　　告訴自己「世界大賽第七戰，九局下，滿壘」，
　　　　　　　然後夢想自己打出致勝全壘打。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我的工作就是粉碎這個夢想。』  

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.7.59
推 bbszhou:我推你最後一句XD
推 fizeau:不曉得在吵什麼  MLB是極度專業精英聚集處 如果松阪真的有
→ fizeau:那個實力 根本不用去擔心或預測他會有什麼成績
→ fizeau:他能投得很好大殺四方 就只能佩服他強
推 fizeau:但是個人希望讓農場年輕人來固定先發最好
推 kyo06:這急不得啊.....眼前還是得用即戰力來頂下一球季
→ kyo06:農場最受矚目那兩隻最快也要等球季後半段才可能升上來吧
→ mightymouse:洋基風格一向是農場只是備胎養到一個賺一個,抓大牌才갠
推 fizeau:Karstens不錯阿
→ mightymouse:是維持戰力的主力,而且其實抓大牌跟養農場並不衝突
→ fizeau:Zito或松阪簽一個當Ace + Moose + Wang + Karstens
→ fizeau:剛好補滿
推 kyo06:Karstens目前看來還是只能稱起五號..要進輪值可能還不夠力
→ fizeau:忘了還有RJ  XD  讓他排小王後面好了
推 kyo06:Cashman已經致力於維持戰力同時順便厚植農場的深度
→ fizeau:洋基老闆好像在燒錢....他高興當然我也不便說啥XD
→ kyo06:最快也許2008就有機會看到農場大放異彩了
→ fizeau:等RJ跟Moose退休....正好讓Hughes上來
→ w1379:Zito當ACE？我看國外報導是從未在他身上有太多期待
推 kyo06:因為Zito目前只有一年有ACE的水準...不過倒是有很穩定的成績
→ w1379:反倒台灣的論壇幾乎是一面倒....XD
推 fizeau:那就讓Wang當Ace好了 感覺已經跟Zito等賽揚級的平起平坐了
→ kyo06:應該是建立於Zito的穩定和未來的安全性吧XD..
→ DK2s:松坂當ACE？ 在日職是ace 在MLB ?  誰知道? ˋ(′_‵||)ˊ
推 kyo06:話說回來...一票的2號甚至準ACE等級...不見得會輸一個ACE啊
→ kyo06:整體的強度提升還是最重要的....何況市場上好像也沒這種貨色
推 woerns:有五個二號就夠殺了，像老虎那樣.....XD
→ aegis144:最後一句有見地XD
推 EvilCerberus:Karstens嗎?我比較喜歡Ranser耶
推 Annrod:其實e兄您上一篇有一句有問題，我覺得正因為小王是台灣人，
→ Annrod:所以國內看衰的才一堆吧╮(╯_╰)╭  (整個球賽的看法就是
→ Annrod:那麼一致XD)
→ chungrew:扯台灣人什麼的真是無聊透頂
→ chungrew:今天松阪能力到哪裡本來就可受公評，不要扯有的沒的
→ chungrew:松阪的確是優秀的NPB投手，一般認為他可以在MLB生存
→ chungrew:但是松阪貴得離譜又還沒有MLB成績，難免讓人質疑
推 newbornme:老虎的 rotation 裡面有兩各是 Ace Stuff，只是還沒完全
→ newbornme:長成 Ace。
→ greengreen42:那兩位還很幼齒  留得下來會很可怕
→ lwei781:Beckett 今天被鞭的一點就是在NL可以吃人的4S
→ lwei781:在AL 只有當HR 餵球的味道
→ lwei781:而他太依賴那顆4S
推 greengreen42:他有肩傷不能比吧
推 leocheng:王真可憐，現在可能擁有Matsuzaka或Zito馬上被丟到後面
→ leocheng:虧王還拼了一季當偽三號，真ACE.可憐有新人忘了舊人
推 usapie:一開始扯台灣人日本人的就是那些松版迷啊＝ ＝