Re: [討論] 有考慮開啟交易名單嗎？

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《ahahaha (ONIZUGA)》之銘言：
: 標題: [討論] 有考慮開啟交易名單嗎?
: 時間: Tue May 29 13:17:59 2007
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:      或許現在談這個似乎有點早
:      但是照現在這個狀況 如果現金人不再想點辦法
:      可能下一個被火掉的就是自己
但病急亂投藥往往結果更糟. 過去兩年洋基的交易也都是在問題出現很久後才解決的.
但當時沒現在那麼慘烈.


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:      誠如許多鄉民提到的 現在的主因出在牛棚跟打線
:      幾個先發主力似乎都有回穩的趨勢
:      就看接下來的老克回來到底是如虎添翼還是雪中送炭了
:
:      看得出來Torre一直想要引用過去的小王模式
:      提拔農場的幾個少年仔 看能不能再賭中幾個
:      無奈不是運氣太背被狙殺進DL 就是一日行情
  王算的上是睹中了, 當時應該沒人會想到居然會變成一個那麼殺的投手. 但其實Huhges
甚至Clippard在小聯盟的成績都比他殺很多. Clippard比較令人擔心是因為他的年紀輕輕
就給人在投老人球的感覺就是了...囧... 被headshot的兩個都本來就打算拿來當六號了.
而他們的實力大概也就差不多是那樣, 國聯的五號投手型...

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:      看來目前的辦法就剩交易了
:      記得先前有乳摸 是要換洛磯的一投一打(Fuentes & Helton)
:      但似乎也是只聞樓梯響 (是沒人想跟洋基換嗎?)

  很少人會現在就搞大交易, 而小交易對現在的洋基有什麼用? 去年最早的大交易是
國民跟紅人那讓人看了傻眼的交易. (兩個不錯的年輕野手去換一票還ok的RP.?) 是
7/13 發生的.
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:      不知現在交易市場上 有無大物可換
:      我想錢對洋基應該不是問題
:      就怕是沒人可換 還有...要拿誰跟別人換?
  只去想靠換人來解決的話不只今年完了, 以後很多年大概也over了. 如果真的只是有一
個黑洞的話可以這樣搞, 但現在很明顯的是整個都垮. 現在去討論交易就跟一艘船機艙
被魚雷爆了後還在想去修廚房的冰箱一樣的奇怪.


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:      p.s.有沒有人想過打擊鳥掉 是跟打擊教練有關啊?
:

  教練這種東西本來就是裝飾品居多. 大聯盟的投打教練真的能發揮多少一直是大家心中
的問號. 但既然要火人的話拿他先開刀可能太小支了 - -b

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.109.26.67
: 推 birdy590:這個時間點想都甭想, 小聯盟沒人可以助拳才是最大的問題   05/29 13:18
: → birdy590:要不是 Cashman 前兩季堆了一些投手新秀, 今年的洞會更大  05/29 13:19
: → birdy590:農場沒有個三五年救不起來, 怕大老闆走上老路那就糟了     05/29 13:20
  現在3A 打的比較好的是老朋友Andy Phillips跟Chris Duncan的老哥Shelly Duncan.
但兩位都是已經早就超過prospect年齡的人了. 如果你說要用Phillips取代Cairo我想也
不會有什麼立即的效果(他限在在小聯盟都在打2B ) 而我很難想像他們用他來取代Cano.

  比較算的上是Prospect的打者是Eric Duncan 跟 Alberto Gonzalez, Ducan 目前問題在
avg阸只有.234, power也只是普普, 但好消息是他的k/bb還滿不錯的, 而他現在才22歲半
所以至少還有個兩年左右可以練練看.

  Gonzalez打的也滿囧的, 不過盜壘成功11次了.  而他的年紀比Duncan大一歲半. so
he's running out of time, 但成為一個不錯的工具人應該絕對還是沒問題.

  真的要試試看的話是可以把Duncan or Phillips較上來(放Damon or Giambi近DL) 但
這兩個人都是AAAA型的...but it beats doing nothing?


: 推 bacardi:Don Mattingly當打教也不是一天兩天的事情了...            05/29 13:20
: → bacardi:說跟他有關也太說不過去了...                             05/29 13:21
: 推 jackselina:洋基選手大都是自己調整吧~~~                          05/29 13:21
: 推 RollingWave:小聯盟助拳的人也掛了啊XDDDD....                     05/29 13:23
: 推 ahahaha:我是認為宅川可以拉上來當長中繼了 畢竟他目前投得最好的   05/29 13:23
: → ahahaha:那場就是LRP拿勝的 天天p真的不要再天天下去了..           05/29 13:25
: → shawncarter:井川那場的工作根本等於先發吧                        05/29 15:11
 要RP 的話應該先叫Chris Britton上來啊...他去年在金鶯就不錯而今年3A也很殺. 不懂
當初為何要一直把他關3A, at this point, 先把LV DFA 掉然後叫他上來應該是最務實可
行的第一個動作.

 井川的話要看後天Clippard投的如何跟Hughes的回來時間了. 如果後天Clippard繼續飾演
Jeff Weaver然後Hughes還沒好的話恐怕就是Igawa先上了.

 井川能控球恢復的話當五六號是滿好的, 他取代Villone (and next year Myers)的位子

 (話說DeSalvo 今天看的感想是他的slurve很有水準但是控球實在是.....)
: 推 birdy590:今年的打教不是 Mattingley, 他已經昇級囉                05/29 15:13
: 推 peterwu4:我記得當初有機會買到松板的…                           05/29 15:15
: 推 birdy590:Shelley Duncan 可以試試看, BB/SO 看起來也還不錯        05/29 15:17
: → birdy590:不過應該沒什麼教練會想要帶那麼多 1B                    05/29 15:17
: 推 gerkk:大門要不要讓他去把傷養好一下                              05/29 15:25
: 推 birdy590:五月份大吉的三圍: .148/.352/.259, 該考慮做點事情了     05/29 15:26
: 推 finhard:大吉真冏，跟最近爆發的那件事可能也有關係........        05/29 15:30
: 推 birdy590:給 Duncan 一些機會吧, 搞不好會出現洋基版的 Cust        05/29 15:31
: 推 rosemars:那 Cashman 得要先變身成 Beane 才行...                  05/29 15:33
: 推 kauw:R.HOWARD養好傷後 回來狂轟 可見硬要帶傷上陣反而礙事..       05/29 15:36
: → kauw:大吉問題不全跟最近那碼事項有關 我提過幾次了 他去年39HR     05/29 15:36
: → kauw:有30發以上是上半球季打的 下半季簡直低迷一直到現在都沒好轉  05/29 15:38
: → kauw:不論要清薪資或作好人 現在都還太早 那個球隊經理早早交易     05/29 15:39
: → kauw:陣中主力會被球迷罵死的 除非洋基送出年輕新秀 光用錢不行     05/29 15:40
: → kauw:現金人沒料到DAMON ABREU今年會鳥成這樣 不然他不敢放雨刷走   05/29 15:41
  27:10 actually, 其中一部分原因是因為他後面出賽也比較少(他下半季有受傷)

  當時的半段你會怎麼想? Abreu小Sheff五歲多, 兩人生涯OPS (135 vs 145)
而且他06年幾乎都受傷反觀站穩大聯盟後從來沒有上場少過150場, 老薛到紐約後每年OPS+
都下滑10 points以上. 你跟我說這種情況下你會選老薛的話 , 那不是你判斷有問題就是
你有預知未來的能力.

: 推 KerryWood:小王第一年的洋基隊真的超強運!Small投出10W 0L          05/29 15:41
: → kauw:另外一個頭痛的是小卡布 CANO怎麼了 去年兩人還有炮管耶..     05/29 15:41

  卡布五月已經好不少了. Cano i'm not sure, 有原本想培養選球結果不行現在又想回到
原來策略然後矯枉過正的感覺. 有記者說他的態度不是很好, 但說真的你看到前兩天天使
那場Orlando Cabrera 跟Vlad 跑內滾都散步就知道這種話只有狀況不好的時候來當補刀.
狀況好的時候大家反而又揮說他多努力etc... 其實是不是倒果為因呢?
: → KerryWood:現在只是把運氣還回去而已                              05/29 15:42
: → KerryWood:這種陣容打成這樣!Cashman不需要負太多責任吧            05/29 15:42
 05真的很賽, Cashman 還是得負責, 因為這是個結果論的環境, 但他的作為至少是有方向
有道理的, 只是他今年似乎每賭必輸, 明明都下贏面大的注然後卻局局輸.
: → kauw:其實看到ABREU DAMON只猛1年 難道再交易不怕重蹈覆轍嗎?       05/29 15:43
: → KerryWood:反正這種陣容遲早會回升的!就看是六月七月或八月了       05/29 15:44
: → KerryWood:就算今年整年都沒回升明年肯定挖更強的來                05/29 15:45
: → kauw:PAVANO去年瞞著現金人車禍  今年竟還把他排第四號 CASHMAN..   05/29 15:44
   and? 也沒人要他, 紅雀基本上跟洋基說他要洋基吃絕大部分的約然後不給任何real
prospect, 換了有何用? (大概也會被大家笑either way) 當年簽下來的時候他可是連續兩
年200 IP 達成的投手啊, 現在一堆嘴砲說應該簽的Ted Lilly從來沒200IP 過喔. 當年幾
個選擇中唯一值回票價的Derek Lowe不但比Pavano大三歲而且04年結束時他狀況有下滑.
超過三十, 狀況開始下滑的還是不到三十狀況上升的? 更何況他還是紅襪的, 剛被紅襪
k.o的洋基恐怕有點難買的下手.

   今年開始時想說傷了那麼久又沒大礙的(也還沒開TJ 也不是真的shoulder injury) 總
不可能那麼雖連掛三年吧, 想不到....

: → KerryWood:那不是看的更爽嗎XDDD                                  05/29 15:45
: → kauw:還有沒簽到松板簽井川給人就是沒魚蝦也好的感覺 至少我這樣想  05/29 15:46
: 推 KerryWood:也沒人知道紅襪會出那麼高!如果是項拍賣會那種方式       05/29 15:47
: → KerryWood:洋基大概怎樣都不會讓紅襪得手                          05/29 15:48
   Matsuzaka NPB career ERA 2.95 K/BB 2.69
   Igawa                ERA 3.15 K/BB 2.97

   Igawa在NPB的成就不比Matsuzaka差

   更重要的是其實你的推論不對, 洋基找Matsuzaka是要當Ace, 如果今天搶到了他們不
去找的人大概不是Igawa, 而是Pettitte, 事實上現在Pettitte的成績還好"很多" 如果
把Pettitte拿掉放Matsuzaka你覺得現在洋基會比較好? 只會更慘而Matsuzaka也會是被
罵爆的其中之一.

   Igawa 要比的人大概是Ted Lilly, Lilly 目前狀況不錯, 但他生涯ERA 101而且從
沒一年超過200IP 比Igawa 大四歲而且過去傷痛史也不小. 你可以看的出會去找Igawa的
原因, 現在看起來錯了, 以後會不會不知道, 但在那個時間點上這確實是有道理的賭局.

: 推 jackselina:我是質疑常常花大錢簽下所謂的明星球員 有沒有想過 真ꨠ 05/29 15:47
: → jackselina:的在巔峰的話 原屬球隊也不會放人 就好像普吼獅這類的   05/29 15:48
: → jackselina:原屬球隊一定會想辦法留人 不然為啥近年來簽回來的"大ꨠ 05/29 15:49
: 推 kauw:HELTON?不要吧 搞不好一來就走下坡了 落磯的HOLLIDAY很棒..XD  05/29 15:49
: → jackselina:物" 都有花錢當凱子的感覺???                          05/29 15:50

所以大家來玩馬林魚隊就好摟？要整隊都靠小朋友的可能性趨近於零. 今年看Cano
Cabrera就知道小將的穩性根發展方向非常難預料　, 洋基迷跟老闆輸兩個月球就世界末日
了怎麼可能等你兩三年慢慢練? Jereomy Bonderman 養了多少年才出來你知道嗎? 3!!
他從03-05年的ERA+ 是 77, 92 , 93. 洋基迷大概03年就要他去死了. Johan Santana放在
牛棚裡鳥了兩年（而且因為是rule 5不可以下放小聯盟) 才爆發. 洋基迷有這種耐心嗎?
只有假貨? Jeter也算是FA啊, A-rod也是, Posada也是. 其它對沒有市場簽來的? 紅雀
除了Pujols / Molina / Duncan是自己養出來的其他就只有RP跟板凳中有自己人了.  紅襪
有誰? 去年只有Youkillis跟Papalbon /Lester 跟其他幾個牛棚小將是自選自養的. 今年
也只多了Pedroia. 要這樣比的話洋基自己出來的人數上也有中上了, 價值上更別說.
SS/2B/C 這三個最難找的up the middle的三人都是自己的全大聯盟沒幾支球隊了.

: 推 birdy590:現在這個狀態, 就算有標下松坂也只是身上多記幾敗而已     05/29 15:50
: 推 ahahaha:總的來說 MLB似乎就是一場豪賭 簽大物就怕來之後鳥掉       05/29 15:52
: 推 kauw:今年要是失敗 WANG CANO模式很可能沒了 BOSS還是會迷信大牌    05/29 15:51
: → ahahaha:等農場似乎也是賭更大... 那要總經理幹嘛 亂簽就OK啦~~     05/29 15:52
GＭ　只能做合理的推斷, 但結果如何要看運氣了. 水手冬天的動作連自己球迷都罵道爆
現在居然快幹掉天使了 o_O (雖然簽的人幾乎都如預期的濫..人才Weaver....)
: 推 birdy590:現在慘狀的主因不都是大牌嗎, 還迷信什麼大牌?            05/29 15:53
: 推 jackselina:其實農場上來的幾個新秀投手都不錯啊~ 只是太衰...      05/29 15:53
: → birdy590:就算要砸錢簽大牌, 也要找健康紀錄比較好的               05/29 15:53

Like Bobby Abreu and Johnny Damon!!! 過去八年初賽比這兩個人多的人屈指可數. 洋基
真的賭的Health risk只有pavano, 然後就炸很大...

: 推 KerryWood:因為沒錢阿!看看運動家跑了多少正值顛峰的球員           05/29 15:53
: 推 jackselina:天使不是想要大吉嗎?拿shields+matthews 來換吧~~~      05/29 15:56

如果要Mathew的話不但得丟Cabrera而且只是變一個更糟的合約出來. 不但沒upside還有
很大的downside, 大吉的production也不是想像中的那麼容易取代.

: 推 ahahaha:所以松板根本就是福將 今年紅襪強運到不行 以後簽的時候    05/29 15:57
: → ahahaha:拿八字去合一下好了 說不定比看健康報告還優               05/29 15:58
: → jackselina:運動家跟雙城都是小市場 zito 今年一點也不殺 也許運動  05/29 15:58
: → jackselina:家早就發現問題了 我想雙城的山老大 他們會死命留吧~~~  05/29 15:58
: 推 birdy590:紅襪的打線效率正常多了, 加上投手戰力一直維持在前三名   05/29 15:59
: → birdy590:其實五月份洋基的投手成績不比紅襪差, 打擊就輸多了       05/29 16:00
: 推 weiZoo:明年的santana...嘿嘿....                                 05/29 16:00
: → jackselina:其實紅襪打擊成績看似不起眼 但關鍵時刻都會發揮...     05/29 16:00
: → jackselina:如果:山老大 wang andy moose +hughes 鋸齒rotation...  05/29 16:03

 除非A-rod閃人或是真的有人換成了Giambi否則不大可能. 而這樣的話以後洋基貧打可能
就不會是新聞了. 他這種類型的打者不多而且也都多半有些定人擔心的地方(例如Adam
Dunn)

現在搞成這樣不大可能沒人被火, 我是比較希望先火Long, 或是Torre, 我不是很希望這
樣看到Torre時代的結束但到更晚的話可能更難看. Roster上目前除了Vizcaino 可以
ＤＦＡ了其它說真的只能等他們回神或是康復了.

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◆ From: 61.216.18.124
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→ RollingWave:Yankees can at least wait till he's effective agai
→ RollingWave:20 walks vs 13K is just disastorous
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推 RollingWave:王至少比他小聯盟record suggest的殺不少
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推 linkfoot:強者  分析的很好
推 szczerbiak:推
推 PoisonM:推滾浪大...
推 schrei:能當洋基的前兩號Sp就算殺了...
推 kenro:推 真的分析的很好!
推 tsming:王根本是快全額交割結果忽然連漲19支停板的傳奇XD
推 kee32:這篇太內行！！！！！！！
推 mark1986321:請不要看低Lilly 他可是紅襪殺手 紅襪很高興他到國聯