Re: [討論] 洋基的打擊數據

[numblife ()]

※ 引述《minishrike (PackRat)》之銘言：
: : → bkm1:還有3B多的話  代表2B有很多是1B硬跑成2B  並不代表一定大管   07/25 16:36
: : 推 bkm1:樓上看過那幾雙快腿的比賽 就知道中外野偏左的滾地 只要中外   07/25 16:42
: : → bkm1:野反手接 Granderson跟Reyes就會把人家標準1B跑成2B 屢見不鮮  07/25 16:43
: : 推 bkm1:樓上你確定沒有這種安打嗎? Reyes有幾支2B就更扯了....        07/25 17:17
: : → minishrike:貨真價實的2B落點                                     07/25 17:19
: : → bkm1:你看hitting chart跟我看的會不會不一樣啊 我看是有啊         07/25 17:19
: : → bkm1:還有可以請你發個文  解釋一下什麼叫貨真價實的2B落點是什麼?

: 所謂的砲, 就是把球擊遠的能力強, 這應該無庸置疑.
: 在你要我解釋貨真價實的double落點之前,
: 恐怕你要先解釋你的論點.
: 先澄清我對IsoP的可信度大概是90%,
: 剩下的10%就是前面版友說的, 他無法完全反應長打型態


  我贊同minishrike的觀念
  沒有一項數據能百分之百完整的解釋某一項事物
  最多就是做到趨近 因為還有很多外在的因素會造成影響(ex:心理層面)

  以IsoP來看 有板友認為它對"砲"的解釋力不足
  (當然 本來就沒有"砲"這項名詞 反正就是指優異的長打能力者)
  那就請你試著找出比這項數據更適合解釋長打能力的方式

  IsoP的概念是.SLG-.AVG   也就是 TB/AB-H/AB
  壘打數(TB)的計算方式是(1B)+(2B乘2)+(3B乘3)
  意思就是打者利用此安打所攻佔的壘包總數
  這種概念本來就是一種通通包含在裡頭一併計算的算法
  因此不易分析出各別長打型態

  舉另外一個例來說

  來看上壘率(OBP)跟殘壘率(LOB)的關係
  OBP=(H+BB+HBP)/(AB+BB+HBP+SF)
  也就是說
  每個打者能夠靠自己的任何方式(不管是安打或觸身球)可以上壘
  但是  上了壘不代表就是得了分
  要回到本壘才算有貢獻
  也就是說要盡量達成壘包推進
  當然這不是一個人的工作 而是團隊

  所以要看團隊推進效率(ROB)
  也就是每一位上到壘包的跑者 都被送回本壘
  因為上壘跟推進兩者的達成率都要好 只有上壘無法推進 等於殘壘
  無法回本壘得分的話 就是等於零

  如果只用LOB(殘壘數)來觀察的話
  你會以為LOB少的 代表這個隊的推進效率就好
  其實不然
  因為LOB所計算的 是一場比賽下來的團隊殘壘總數
  也是一種通通加在一起的概念 (LOB跟TB的計算概念都是一種加在一起的概念)
  從LOB來觀察的話  你所看到的是比賽完後的總殘壘數
  但你無法從中判斷每一局的推進過程是怎麼樣
  也就是在某一局中  究竟是得了多少分之後  才留下這些單局殘壘數
  如果把一個人從一壘推進到三壘  但是之後還是三出局
  那在三壘的跑者還是回不了本壘得分
  大概就是這個意思

  所以我贊成IsoP是有它的侷限性沒錯 因為它就是用複合的概念(SLG)再去扣除
  不過它至少是個相當趨近的算法 雖不中亦不遠

  另外 有板友提到快腳跟IsoP的關係
  認為快腿對IsoP有影響
  有沒有影響我不敢判斷
  不過可以舉個例

  某A球員的數據如下
    G  AB  R   H 2B 3B HR RBI TB BB  SO  SB  CS  OBP  SLG  AVG
   98 406 68 140 15  4  5 42 178 34  43  26   2 .397 .438 .345

  然後他的IsoP應該是 =.438-.345=.093
  不用說到0.2了
  連0.1都不到

  他的IsoP連0.1都不到  但是我想應該沒有人敢說他不是快腿 因為....























  正解:他是Ichiro Suzuki















: 像車步邊的double, 依賴腳程與落點的3B的權重, 這都有影響
: 我也同意你說的快腳對於IsoP的影響. 但是有沒有你說的這麼大?
: 我主要懷疑的是你說的, triple多的球員去推到他的double很多都是single+快腳
: 這多是有多少? 是運氣加上他的腳程美技, 還是他的double真的都是這樣來的?
: 而triple多的球員就是這樣嗎? 所以我才會去看他的hitting chart.
: 所謂貨真價實的double落點, 我不是專家不敢亂定義, 但是我認為能把球打over外野手
: 這能造成標準double的結果應該爭議不大吧?
: 所以我去看Reyes的double落點, 每個球場都看, 落在淺外野的球只有3球
: 這還不能告訴我說, 這可能是外野手撲球造成的double,
: 姑且說這3球都是你說的single跑成double好了
: 這能影響IsoP多少? 是你說的"大多數"嗎?
: triple的型態不能跟double比, 2壘就在外野眼前, 你不把球打over外野手
: 怎麼造成double? 但是triple可以因為落點好加上距離3壘遠, 腳程快就可以上3壘.
: 所以我不贊成你的推論.

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◆ From: 59.116.7.59
※ 編輯: numblife        來自: 59.116.7.59          (07/26 00:52)
推 LedZeppelin:他意思是說快腿的ISOP容易被高估吧
推 tulas:舉Ichiro是要說明甚麼...
推 numblife:因為有板友認為快腿可以把1B跑成2B 2B跑成3B
→ numblife:一朗是快腿 但是他的IsoP並不高 顯然影響不算大
推 LedZeppelin:之前不就有人舉了Granderson Reyes?
推 tulas:原PO怎麼不乾脆舉Juan Pierre當例子算了
推 numblife:我內文也說了 快腿跟IsoP之間的關係很難去判斷 只是舉例
→ numblife:不過就算有影響 我覺得影響不大 不值得考慮進去IsoP值
推 tinghsi:一朗的價值不是在會把1B跑成2B 而是常把0B跑成1B
推 iuchun1010:如果快腿可以快到把IsoP增高，又有何不可?
→ iuchun1010:腳程本來就是長打的一部分阿
推 ZzzBa:原PO的意思那麼難理解嗎? 意思就是要有高IsoP只憑速度是不夠
→ ZzzBa:的,也就是說你起碼要把球打到一定的深遠的能力才有可能靠速
→ ZzzBa:度來增加你的跑壘數量,只想憑速度把single跑成2B是天方夜譚
→ ZzzBa:一個只有速度的打者他single增加的數量遠比double還多的多
→ ZzzBa:所以用IsoP來衡量一個打者有沒有power在這種情況仍然可行
→ ZzzBa:Ayukawa版友那篇文章只是更加證明了IsoP目前的相對可信度高
推 LedZeppelin:只是可能有點高估有那麼嚴重嗎?只是說ISOP有一點盲點