Re: [討論] 名牌好用? 農場好用?

[abc12812 (abc12812)]

我是來幫原po護航的


※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: ※ 引述《jaye2046 (御川新司)》之銘言：
: : 我不曉得前面這篇會引來這麼多批評，我真的不想討戰...
: : 我想說A-ROD1994年在水手登上大聯盟的時候，有人就可判斷他有今天的成就，我想頂多只
: : 是說他具有相當好的潛質吧!
:     你知不知道當年的 A-rod 選秀順位是第幾啊？你知不知道
:     他花多少時間升上大聯盟？你知不知道他升上大聯盟時是
:     全聯盟最年輕的？你知不知道史上只有幾個比他更年輕升
:     上大聯盟的？你知不知道他升上大聯盟後的第一個完整球
:     季就拿下打擊王以及 MVP 票選第二名？


這裡原po沒講錯啊，就算A-rod是選秀狀元又如何，還不是一堆狀元上不了大聯盟？難道
那些狀元的工具都輸給A-rod了？你這樣的講法好像當初水手隊早就知道A-rod會是史上最
年輕500HR才選他的。


: : 以下我想舉幾個例子:
: : 1.為何當時頂著高薪來到洋基的A-ROD，SS的位置還是要讓給農場出身的Jeter，而自己改
: :   守三壘，其中大家應該心裡有數。另外假設王早幾年就上大聯盟且表現穩定像目前一樣
: :   ，你覺得球隊的第一號先發該給重金回鍋的克萊門斯，還是小王?
:     A-rod 把 SS 讓位給 Jeter 是洋基自己笨，這樣做球隊戰力不升反降
:     ，如果要以球隊戰力考量的話，把 A-rod 擺游擊才是正確的。
:     王去年的 ERA+ 121，目前 ERA+ 109，這樣稱的上洋基的 Ace？
:     你在開玩笑吧？如果你要說王是洋基隊裡投手表現最好的那或許
:     說對一半，因為去年的 Moose 與今年的 Pettitte 表現都不輸他
:     ，不過如果你要跟我說王這種表現是洋基尋找的 Ace，那我覺得
:     你一定是在說笑話，一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace
:     絕對不是 ERA+ 只有 109 的投手。
: : 2.到紅襪發展的台灣選手林哲瑄，在球探報告是5工具人，也具有相當潛質，A-ROD目前32
: : 歲，雖不敢說林哲瑄13年後，32歲的他能像現在的A-ROD，但同樣13年前，誰敢說A-ROD
: : 有像現在這樣的成績。王建民能從農場脫穎而出，我覺得林也有同樣機會。所以你不會想
: : 給農場多一點機會嗎?
:     大家都有機會啊！！！！！
:     只是機會大或小而已，你知不知道每年只有幾個小聯盟球員能升上大聯盟啊？
:     你知不知 A-rod 這種人才是幾十年才出現一個啊？上一個這種人才叫做
:     Honus Wagner，你知道這是幾年前了嗎？
:     如果有那麼好找的話，那每年都應該來幾個 SS 的超級自走砲才是，不是嗎？
:     這幾年你找的一個貢獻比的上 A-rod 的 middle infielder 嗎？
:     其實光看你說 A-rod 這種人才從農場很好找就知道你的程度在哪裡囉。


原po沒說A-rod很好找啊，原po是說用 A-rod每年的25M(或16M)投資在農場上會比只簽一個
A-rod有效率。


: : 3.假設目前的MO受傷或沒有好表現，而自由市場有K-ROD跟 Huffman可以簽，那是不是就
: :  代表看不到有可能成為終結者的張伯倫，而洋基今年的作為也呈現就是多給農場機會，
: :  但整個農場系統是不是可以弄得更好。
:    是 Hoffman。
:    還有請先搞清楚球團對於 Chamberlain 的規劃是什麼，不要整天都
:    搞不清楚狀況叫他接 closer。
:    今年洋基不是多給農場機會，而是因為傷兵太多，不得不讓農場新秀
:    上來。

沒錯，但洋基在選秀會上砸下重金也是事實

:    還有就是農場弄的好不是光靠說一些夢話就辦的到，如果有那麼簡單的
:    話那也輪不到你我來說，早就有人接下去做囉。OAK、LAA、ATL、SDP、
:    的農場這幾年都養的不錯，你要不要看人家是怎麼做的，看人家犧牲什
:    麼東西。


農場要搞好很簡單，一個字：錢。現在選秀會早變成拍賣會了，錢越多選到的球員也越好
，選秀順位倒不是那麼重要。這一套戰術也早就有人在做了，就是現在的老虎隊，砸了一
堆錢在那些高簽約金的新秀上，獲得的成果？Andrew Miller　Justin Verlander　
Rick Porcello　這三隻以後會不會進名人堂還是未知數，但這三隻加起來的戰力絕對比一
個A-rod強。對了，這三隻的合約總值大概就差不多是16M，而且長度是5年。


: : 另外名牌有名牌的好，我沒有否認阿! 只是我把這幾年買的瑕疵貨列出來...
: : 這本來就見仁見智，就像湖人當年如果花大錢請到喬丹，還會不會有後來的布萊恩一樣道
: : 理，有好的球探跟農場本來就很重要，哪個球隊會不想要喬丹，但如果能在高中時期能找
: : 出布萊恩這種好物，不好嗎?
: : 我完全沒有戰的意思，請大家平心而論!! 感恩..
:     說到 Jordan 跟 Kobe 真的很妙，你是在看 MLB 還是 NBA 啊？
:     扯一下 NBA 是要證明什麼啊？要討論可以多舉一些 MLB 的例子
:     啊，你扯一些 NBA 感覺完全不知所云。


最後，我要說的是，A-rod確實是位名人堂等級的球員，但每年25M真的是太貴了，大家應
該要清楚25M在農場裡代表的意義，不要每次一扯到A-rod就忙者護航。要是A-rod真的那麼
有價值的話，怎麼水手和遊騎兵都在A-rod離開後戰績大躍進了？



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◆ From: 140.112.5.3
推 sft005:A-Rod守SS的話 30M我都不覺得會很誇張....
推 chongwen:25M又不是洋基全付的
推 Anakin:洋基跟小市場球隊一樣年年練新兵的話看球迷會不會發瘋 XD
→ siliver:大躍進!?定義是啥??進季後賽還是美聯冠軍??
推 fatjoe:戰績大躍進?水手在a-rod離開後猛兩個球季而已
推 koturtle:原po忘了算一件事...明星球員的市場效益...這個才是重點
推 waitla:基本上 第一段就錯了 @@ 從1964到2005年為止 只有兩個選秀ꨠ
推 GAIEGAIE:最後一句話是說阿肉在所以他們戰績才差囉????????
→ koturtle:也就是25M的價值
→ siliver:況且農場養成是要花時間的耶,又不是簽了馬上就可以叫上來ꔠ
推 williams520:我覺得原PO拿A-ROD來講才會被批.可以講講老梗阿宅阿痛
→ coasting:他不會看原po在上面"爆"那篇的推文，你就不會幫他護航了.
→ fatjoe:遊騎兵???別鬧了
→ waitla:狀元從沒上過大聯盟就退休 其他都上過major還不少是有實績
→ waitla:的明星球員
推 tulas:這篇錯蠻多的
推 Alano:每年球員就那些...你以為有人會讓你全部簽下來嗎.......
推 bnman:如果錢愈多選得愈好的話  那Billy Beane真的不用混了  orz
推 jackselina:花不起的東西才叫太貴 洋基花不起?
推 SexCow:誰說球員就那些.....歐亞美 一堆..要不要簽而已
推 Anakin:看看老虎對被人家笑幾年，洋基球迷經得起人家這樣笑嗎
→ SexCow:25M在世界各國全部建棒球學校....一百萬人打arod試試看
推 finhard:如果今年花大錢還進不了季後賽，應該會被笑的更厲害QQ
推 jaye2046:護不護航跟推文沒關係..請就事論事..那是個人情緒
推 bnman:以win share來看  Andrew Miller-3  Justin Verlander-11
→ bnman:Rick Porcello今年還沒在mlb出現過  = =
→ bnman:而A-Rod今年的win share則是28  原po你看這樣值不值得？
→ bnman:更何況NY還是買下有打折的A-Rod  這筆交易簡直太划算了
→ jaye2046:太划算? 是要買他的個人表現? 還是關鍵打點呢?
→ jaye2046:數據上老爹的關鍵打點 就比A-ROD好一些哦..事實
→ sft005:哪來的數據 我還真想看看...
推 b104092031:樓上還來關鍵打點阿
推 eveningcloud:= =關鍵打點......  這老梗還拿出來炒阿
→ Alano:有句老話還真好用   "來點會的好嗎？"
推 jaye2046:找來的話..請把螢幕吃掉?? OK?
→ eveningcloud:AROD今年救洋基幾場了
→ jaye2046:alano 請問你是很會? 講那種看到就想戰的話..
推 b104092031:有數據就找出來阿
推 Alano:你不要講出那些老梗....沒人會戰你
→ jaye2046:你怎不講去年老爹多會打..A-ROD去年關鍵時囧rz?
推 sft005:我先提醒你一下喔 A-Rod 9局時的SLG是 1.7xx  ^_<
推 beerfcy:我好喜歡看到這些推文喔 關鍵打點 又有好戲看了
推 jaye2046:9局時長打要如何呢? 請指教一下..
推 sft005:你先把資料拿出來 我再跟你分析
→ sft005:我先看你怎麼定義你所謂的CLUTCH
→ AaronBoone:又來了 AROD之關鍵時刻 雞排飲料都買好了
推 bnman:看來有人搞不太懂Winshare在算些什麼  呵呵
推 crayon1988:感覺像是無限輪迴 每隔一段時間就可以繞著這個話題吵
推 HunterD:又在"關鍵時刻"了 某j果然是印象派
推 tim1112:之前不是就有數據證明A-Rod關鍵時刻是很可靠的嗎?
→ tim1112:jaye2046你還敢怪人說你低能?
推 jaye2046:請問你說今年還是去年? 數據這兩年差的也太多了..
→ jaye2046:講話本來就不該用到這種字眼..不能你會低能到連數據都看ꐠ
→ jaye2046:不出來嗎? 這樣講話你很舒服? 今年5.多 去年1.多
推 Annrod:感覺j兄真可連，明明只是提到A-rod，就有一堆人以為在批評
推 AaronBoone:好啦AROD趕快到紅襪錢拿來養農場
→ Annrod:A-rod而跳起來痛批，明明只是說王的表現是一號先發，卻有人
推 sft005:樓上 你一定是沒看到原文XD
→ AaronBoone:反正AROD關鍵時刻會手軟 也不用怕他棒打洋基了 開心嗎
→ Annrod:說j兄說小王是"洋基尋找的 Ace"，又被痛批。
→ sft005:他被批才不是因為這個
推 tim1112:是他自己要提關鍵打點這種東西的啊
→ Annrod:我就是看了全文，怎麼找都找不到j兄有哪裡提到A-rod表現不
→ sft005:是他在扯農場時爆出來的一堆觀點
→ Annrod:好耶@@   s兄願意指出來嗎  XD
推 waitla:那j兄怎麼不提今年的Ortiz...去年8.03今年3.25
推 eveningcloud:因為他刪哩^^
→ tim1112:自己看他在推文裡說的"關鍵打點"
→ Annrod:刪了也可以從別人的引文看到原po的原文呀
推 AaronBoone:AROD轉隊錢拿來養農場 然後棒打洋基 喜歡嗎 開心嗎
→ sft005:因為它刪文 另外這篇這就有經典關鍵字 關鍵打擊
→ AaronBoone:一切的戰端都是arod
→ waitla:過去6年A-Rod WPA是4.75 5.14 3.28 6.12 1.18 5.69 除了去꘠
→ sft005:推文才精采 -.-
推 jaye2046:不要推說文章刪掉，沒有就沒有。eveningcloud請你指出來ꨠ
→ waitla:年外 最差的3.28都還排在全聯盟前24 關鍵時刻打的還真差阿
推 HunterD:唉喲 就把A-ROD換紅襪幾個潛力農作物就好啦 反正他關鍵
→ Annrod:關鍵打點j兄是拿A-rod跟老爹比，數據如何就不知道了
→ sft005:你被批 不是扯A-Rod 而是你一直想把洋基當TB來玩....
→ jaye2046:推文是個人情緒...重點是在原先發的文吧..
→ HunterD:都會熄火 讓洋基把農作物養成ACE  讓紅襪迷幹翻天如何?
推 tim1112:"太划算? 是要買他的個人表現? 還是關鍵打點呢?"
→ tim1112:上面是他講的話
→ HunterD:這樣某人會不會爽一點
→ Annrod:老實說，不買名牌，改重視農場不就是今年現金人的策略嗎？
→ waitla:Ortiz 0.85 3.35 3.51 8.93 8.03 3.25 明顯爆發的就是前2年
→ Annrod:(或說洋基高層？)，而這個策略到目前為止感覺也滿成功的
→ tim1112:今年是因為傷兵的問題才從農場拉人吧
→ HunterD:現在市場大物是有什麼名牌可以買...
推 jaye2046:我是有失當之處，但起碼我會自制，不會無中生有
推 AaronBoone:改重視農場 冥牌還是照買唷~ 口袋這麼深你怕啥
→ HunterD:這是傷兵太多而不得不拉人的策略 剛好上來的球員高於期待
→ waitla:就算看最簡單的THT的Clutch..A-Rod前4年-5.3 -8.8 3.2 6.1
推 eveningcloud:又失當  又自制  很好笑
→ Annrod:今年七月交易為何沒有大動作？在牛棚缺人時，天天P為何被交
→ waitla:Ortiz 6.4 4.2 -6.2  3.0 ... 一人贏一半 有啥好爭的
推 tim1112:交易?那你要洋基吐出誰來交易大物?
→ Annrod:易出去？沒有補貨反而從農場升KKK和賈霸上去？
推 bnman:Career RSIP  A-Rod:.303/.401/.555  Ortiz:.299/.401/.510
→ AaronBoone:好嘛 山大王自由的時候要不要搶 當然搶阿 老子愛明牌
→ jaye2046:eveningcloud先生找出來了沒?
推 sft005:補剛爺? 那是價錢輸了
→ bnman:請問一下是好在哪？要出來跟人家戰之前先去查一下數據行嗎？
→ Annrod:剛爺應該算名牌吧？若說買名牌的策略應該也會想辦法去搶他
→ sft005:另外你覺得他們算是農場? 都是快成熟時買回來的
→ Annrod:洋基如果真想要搶人，相信價錢絕對不是問題
推 tim1112:就搶不贏啊,紅襪也是豪門,洋基搶輸他們很奇怪嗎
→ sft005:因為他們要的價碼太誇張 口袋深 也不能當傻子呀...
→ Annrod:至少沒上過大聯盟，沒有大家所說的大聯盟數據可供參考吧？
→ sft005:他們不要錢阿 他們要人 =_=
推 waitla:A-Rod WS今年是28..代表他為洋基贏了9場多的比賽 Verlander
→ sft005:剛爺買來 也只有2個月...
推 HunterD:剛爺提的那種價碼 又只能丟兩個月 搶了就是凱子
推 AaronBoone:別吵了啦 通通砍掉重練了 改名紐約馬林魚隊 開心嗎
→ maxspeed150:名牌也是有分需要或不需要阿......
→ waitla:Porcello+Miller=14 只幫老虎贏了不到5場比賽
→ Annrod:記得當初洋基版的版友好像不是這麼認為  XD
推 eveningcloud:關鍵打點你先戰完吧   JAYE2046先生
→ sft005:版友好像是壓倒性的認為交易會虧吧 =_=
推 AaronBoone:別吵囉別吵囉別吵囉 現在開始砍掉重練 紐約魚隊
推 maxspeed150:為什麼今年洋基沒有去交易牛棚?因為沒好的名牌阿
→ maxspeed150:舉例，如果國民放Chad Cordero你看洋基會不會去搶
推 jaye2046:數據是有憑有據，你找不出來就沒憑沒據..唉..退去
推 eveningcloud:你拿出啥數據了????  快退吧
推 jaye2046:有人都拿出來了 解讀不同罷了..你呢?不會找  只會亂講話
推 AaronBoone:AROD轉去紅襪留錢養農場然後關鍵時刻被小王三振
推 zangyo:又在關鍵時刻  又在印象派  難怪被鞭的那麼慘
→ AaronBoone:開心了嗎 一舉速得 戰文都留給隔壁的去戰y
推 waitla:解讀不同...........我也真服了你了 ╮(′～‵〞)╭
推 zangyo:看不懂數據所要表達的意思  這就是所謂的解讀不同 >.^
推 jaye2046:去年老爹8.03 A-ROD1.11 今年A-ROD5.69 老爹3.25..
推 waitla:j兄 你的世界只有Ortiz跟A-Rod兩個打者嗎?
→ jaye2046:不說了..反正說明也會有人為反對而反對...
→ waitla:那還是我拿Bonds或Pujols的WPA來跟Ortiz比好了
推 zangyo:so??  MLB只打2006年??  其它年成績都不算數??
→ waitla:我把全部打出來就是說明A-Rod沒有想像的那麼不堪
推 tsraa:結論：2006年沒arod = 洋基世界冠軍!!!
→ waitla:所謂關鍵時刻他還是很可靠的打者 就這樣 如果你只會繞著06
→ waitla:年Ortiz多強A-Rod多差來打轉 那還有啥好談的
推 ryvius0723:06那年季末沒有AROD 洋基連季後賽門票都沒勒
推 zangyo:沒辦法  誰叫A-Rod去年打"不好"  所以才會被一直鞭
→ ryvius0723:jaye2046你還是回火星吧 越戰越弱
推 LujouPico:把錢砸在非洲國家--->具有國家規格的農場
→ AaronBoone:結論:阿肉走，洋基農場頭好壯壯關鍵時刻不便秘洋基冠軍
→ AaronBoone:真棒啊 jaye2046你說是吧
推 jaye2046:14229篇 自由社會公評，推文上失態 僅致歉...
推 mightymouse:花錢簽A-Rod跟投資農場根本是兩回事