Re: [討論] 名牌好用？農場好用？

[TheDream (美夢)]

   先提醒你一下，如果真的要討論的話，就不要避重就輕，
   請針對主題來討論。

※ 引述《abc12812 (abc12812)》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: :         他的文章說的很清楚，說以A-rod 每年的薪水投資在農場可以找
: :         到跟 A-rod 接近值的好貨。 我是不知道接近值是接近到什麼程
: :         度才叫做接近啦！
: :         反正這種假設性的問題一點意義也沒有啦！
: :        坦白講你這一句我不知道你在回什麼啦。
: :        在選秀會上砸下重金會有回報？
: :        在 FA 市場砸下重金就不會有回報嗎？
: :        同樣是砸下重金，為什麼原po認為砸在農場會比較有投資報酬率呢？
: :        還是這又是一個假設性的問題？
: 難道你不知道洋基今年的選秀支出是聯盟第一嗎？如果現金人覺得簽老人比砸錢在選秀會
: 更好，那他為什麼不繼續用以前的玩法呢？

           三個問題問你。

           你知道 Cashman 何時開始掌權的？

           你認為今年 Cashman 會不會花大錢簽 FA？

           今年的 A-rod、Mo、Posada 這三個人你認為 Cashman 會花
           大錢留下來還是找農場補呢？

           如果你能夠回答這三個問題的話，那你就不會說他不繼續
           以前的玩法囉。孩子，不要那麼天真，花錢砸大物與農場
           養成是沒有衝突的，是誰告訴你一定要二分法啊？

: :        哇！農場要搞好很簡單？只要錢嗎？
: :        現在會讓人感覺用錢能把農場搞好就是洋基這種大財團亂搞的結果，
: :        選秀順位本來是拿來平衡各隊實力，可是現在有很多球員在選秀前就
: :        把身價一直抬高，Scott Boras 就很擅長這樣搞，弄的現在很多理應
: :        落在前半段選秀的球員，因為球團財務壓力不敢簽下來，最後還是洋
: :        基靠著巨大的鈔票攻勢能夠在後半段選秀去簽那些高報價的球員。
: 你都知道這樣了為什麼還覺得農場很難搞好？

           好！！！

           MLB 有三十隻球隊，請你告訴我有哪一隻球隊的農場是
           “只有”用錢就搞好的。

           注意喔。是“只有用錢”就搞好的喔。

           拜託行行好，等你找到證據支持你的言論再來嗆聲好嗎
           ？不然真的很好笑耶。

: :        選秀順位不重要嗎？ 那是很多人不遵守比賽規則的關係。
: :        還有我要告訴你一個觀念，25 man roster 的位置是固定的
: :        ，A-rod 一個人的產出如果可以抵的上三個人的話，那腦殘
: :        GM 才會用同樣價錢拿三個人去填！！！
: 不好意思喔，A-rod的價碼是那三人的四倍，麻煩嗆人之前先查一下資料好嗎？再說A-rod
: 已經32了，用三個超級淺力新秀代替有什麼不合理的地方？

            兩個問題問你。

            你知不知道 32 歲一般來說是球員的顛峰期啊？

            你到底懂不懂取代層級與機會成本的概念啊？一
            隻球隊能擺在場上的就是那九個人！有誰會那麼
            天真，同樣的績效，用三個球員來取代一個球員
            的產出？

            如果洋基是缺錢的球隊你這樣說還有點道理，可
            是洋基需要省錢嗎？拜託你搞清楚狀況好嗎？

: :        這樣你懂了嗎？球隊每天可以上場的人是固定的，一個人的
: :        產出就是佔一個人的位置，你拿三個人的產出來比根本就是
: :        搞不清楚狀況！因為三個人的產出就是佔三個人的位置，這
: :        你考慮替代球員的機會成本，這樣懂嗎？
: 那為什麼綠帽拿三個小咖代替三個明星還能二十連勝？

           請解釋這句話跟我上面的回文有什麼相關。
           不是隨便丟下毫無相關的東西就叫做討論，
           把你的論點好好論述清楚很困難嗎？

           不要看不懂我寫的東西就亂回，沒有相關的
           東西你也能亂扯進來，討論可以針對點來討
           論嗎？

           重申一次，你到底懂不懂取代層級與機會成
           本的概念啊？還有你到底知不知道洋基需不
           需要省錢啊？

           我看你可能連綠帽與洋基的財務狀況都搞不清楚吧。

           這些如果你都知道的話，相信你就不會再發
           出這種可笑的言論。

: :        而且也有人告訴你，A-rod 的 WS 比這三個人加起來高。
: :        Win Shares 37 的球員，薪水絕對不會是 Win Shares 18 的球
: :        員薪水的兩倍，考慮球員表現與薪水時請要有取代層級的觀念
: :        好嗎？
: WS這種爛數據少用好嗎？光看WS大概你會覺得美國隊長Byrnes是國聯最佳選手吧。

           你知不知道 WS 這個數據是怎麼算的？搞清楚
           他的算法你就不會這樣亂回囉。

           Win Shares 是拿來算貢獻度的！！！搞清楚再
           發言好嗎？

           還有如果你覺得 Win Shares 拿來算貢獻度很爛
           的話，請你舉一個比 WS 來的客觀的數據來衡量
           貢獻度。不要光出一張嘴，行的話舉個數據來看
           看 WS 有多爛。

           如果舉不出來的話，那請告訴我你為什麼認為 Andrew Miller
           、Verlander、Porcello 這三隻加起來的戰力一定會比 A-rod
           強。

           前面你的文章說你認為這三隻加起來的戰力比 A-rod 強，為什麼
           你不用舉出個數據支持你的言論？還是你是感覺？印象派？

           不管從 Win Shares 或是 VORP 來看，那三個人加起來都沒有
           A-rod 的貢獻多，還是你要自己發明個數據來支持你的言論？

           真的這麼行就舉個數據來支持你的言論啊！！！

           如果不行的話，那就乖乖認錯就好了。

: :         首先你要知道 A-rod 這份薪水洋基負擔多少。
: :         再來回答你水手和游騎兵在 A-rod 離開後戰績大躍進的原因。
: :         基本上這已經是討論到爛到不行的問題囉。爬文就有太多答案囉
: :         ！不過你既然都這樣問我，我就幫你找一下答案吧！
: :         天使板 2976 篇，洋基板 8141 篇以下的討論串，這些都已經講
: :         的相當清楚囉。下次請乖乖爬完文再來提出疑問啊。
: :         A-rod 值不值 25 M 呢？
: :         以 VORP 來看。
: :         2000 年 101.6     AL 1st
: :         2001 年 103.2     AL 2nd  美聯最高是 Giambi 的 103.3
: :         2002 年  86.4     AL 1st
: :         2003 年  87.9     AL 1st
: :         2004 年  52.3     AL 12
: :         2005 年  91.0     AL 1st
: :         2006 年  51.6     AL 14
: :         以 WARP 1 來看
: :         2000 年  12.2
: :         2001 年  11.6
: :         2002 年  11.1
: :         2003 年  10.7
: :         2004 年   7.9
: :         2005 年  10.5
: :         2006 年   5.3
: :         以 Win Shares 來看
: :         2004 年  30    AL 2nd 只輸給 Sheffield 的 31
: :         2005 年  37    AL 1st
: :         2006 年  25    AL 11
: :         好了。看完這些，請你告訴我 21 世紀美聯有哪一個球員的
: :         薪水值得比 A-rod 高？
: :         如果你找不到這種球員的話，請你告訴我美聯最高薪應該是多少？
: 我可沒有說A-rod不好喔，我只是覺得A-rod拿25M是遠遠高過他的價值，而且這還是七年
: 前的25M。想想看這25M在農場中可以造成多大的影響力？

            又來避重就輕囉。不敢正面回答問題嗎？

            怎麼感覺我在說東你在說西。是誰說 A-rod
            不值一年 25 M 的？現在又不敢面對了？

            數據都列給你囉。

            能夠請你回答 A-rod 值得美聯最高薪嗎？

            不要再閃躲了喔。


            還有關於水手與游騎兵在 A-rod 走後戰績
            大躍進的原因你搞清楚了嗎？怎麼沒看你
            回應一下這一段，如果是自己搞不清楚狀況
            的話那就乖乖認錯就好了，不用逃避，也不
            用避重就輕。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.32.213
推 ohmyjesus:你認真了╮(﹀_﹀")╭看球開心就好
推 proletariat:看球看球 犯不著為聽不懂的人動肝火
推 TheDream:球是一定要看的，早起就是為了看球，只是有時間就打一篇
→ TheDream:文章回一下，反正就當作是打字練習。
推 bluedoll:板主可以出面制止兩個人了吧，已經討論的差不多了
→ tung001:  你認真了╮(﹀_﹀")╭看球開心就好
→ tung001: 真嗆.....
推 largesperm:不要在吵了好不好 佔版面
推 roger744:有小白在吵當然要罵一下阿 誰都知道強又便宜的新秀好用
→ roger744:選秀大家選的 憑什麼人家要讓把潛力新秀讓給你 根本就在
→ roger744:喇賽嘛
推 mightymouse:拿領新人約的跟成名明星比薪水簡直就是荒謬
推 siliver:還好他沒有說出,A-ROD的薪水可以簽下50隻小王的理論....
推 roea68roea68:喔
推 g50360:CP值要高 就只能塞滿樹枝
推 geniusw:根本是單方面的屠殺...
→ Kinra:其實你可以不用硬說自己沒生氣只是練打字…這真的該生氣= =
推 otakiller:某a只會用問句來回答問句  對他那麼認真幹嘛
推 LotusD:你認真了╮(﹀_﹀")╭看球開心就好
推 Drexler:推TheDream 在這裡也有好文
推 jackselina:推~~~電爆小白啦~~~自以為自己的論點才是論點
推 peruman:T大 你講的 聽的懂的人的就會懂 不懂的人還是不會懂
→ peruman:別說了 呵呵 圖費自己氣力
推 findme:我不太懂，為什麼不砍掉某些人的文章，反而要自己不要認真?
→ findme:這裡不應該是某些無聊心得戰文該發生的地方
推 a78544521:中肯啦
推 Kunoichi:有些鄉民的心態很奇怪  A-Rod一支30M/年是很貴
→ Kunoichi:但他們以為農場都不會有欠收的時候喔?
推 Kunoichi:又不是馬林魚 21世紀只想贏一次WS 把大牌交易出去幹麻?
推 jackselina:不想理這些偽基迷了...
推 goJefferygo:這一系列流於戰文了 可是我不覺得回應討論有什麼錯
推 guteres:推塞滿樹枝..XD
推 lovecmgirls:馬林魚那是他X的運氣好...可憐我們小熊阿......
※ 編輯: TheDream        來自: 220.131.39.231       (09/10 07:59)