Re: [討論] 名牌好用？農場好用？

[TheDream (美夢)]

※ 引述《pigface (天佑台灣 )》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: :     A-rod 把 SS 讓位給 Jeter 是洋基自己笨，這樣做球隊戰力不升反降
: :     ，如果要以球隊戰力考量的話，把 A-rod 擺游擊才是正確的。
: :     王去年的 ERA+ 121，目前 ERA+ 109，這樣稱的上洋基的 Ace？
: :     你在開玩笑吧？如果你要說王是洋基隊裡投手表現最好的那或許
: :     說對一半，因為去年的 Moose 與今年的 Pettitte 表現都不輸他
: :     ，不過如果你要跟我說王這種表現是洋基尋找的 Ace，那我覺得
: :     你一定是在說笑話，一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace
: :     絕對不是 ERA+ 只有 109 的投手。
:   這邊讓我看的很疑惑, 請美夢大大指點
:   A-rod 擺游擊要叫 Jeter 守三壘嗎
:   還是 A-rod 擺游擊, Jeter 守 OF? 那三壘要找誰守呢?
:   以球隊戰力考量真的該叫 A-rod 守游擊嗎?
:   我怎麼覺得你講反了, 是以 A-rod 考量該叫他守游擊，
:   但以球隊戰力考量才叫他守三壘

    如果要以當時的情況來看，把 Jeter 移防到 CF 是比較好的做法，
    不過要把 Jeter 移防是牽扯很多東西的，不是以球隊戰力最佳化就
    可以讓 Jeter 移防。

    還有一點就是 A-rod 當初要來洋基的條件就是要換防三壘，不過如
    果要把球隊戰力最大化的話，SS 的最佳人選是 A-rod，不管防守與
    打擊都勝過 Jeter 不少，這一點應該是很好懂的吧？



:   另外我也不覺得洋基尋找的 Ace 該有多強
:   雖然感覺起來洋基尋找的 Ace 似乎是很強的樣子
:   但是從上次世界大賽以後到現在, 洋基找到的 Ace 其實都不會比小王強太多
:   當然我說的是當年成績 不是生涯成績
:   在老闆的心中王一定是不夠好的 Ace
:   但在manager和凱許曼的心中, 一號先發目前已經暫時堪用了, 該補強其他的地方
:   因為照你的論點的話
:   卡布瑞拉應該換成Ichiro,飛利浦斯應該換成噗吼獅,守護神應該換成K-Rod
:   因為一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的人絕對不只是這樣, 雖然他們今年也堪用
:   正如你所說的一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace 絕對不是 ERA+ 109 的投手

    你這些很好回應啦！

    在洋基隊你對中心打者的要求是什麼呢？

    A-rod 去年 OPS+ 140，35 HR，121 RBI，這種成績被嫌的要死
    ，A-rod 今年的表現才算是能夠交代，這就是洋基隊中心打線的要求。

    那你認為洋基 rotation 裡面的 Ace 該有什麼樣的要求呢？

    這裡是洋基隊，200 M payroll 的球隊，你認為老闆心目中的 Ace 是
    怎樣呢？一支球隊就算沒有 dominant Ace 還是可以贏得許多球賽，
    並不是說一支球隊一定要有一個 Ace，如果想當 Ace 的話，那就要拿
    出成績來，要接受的起批評，就像去年 A-rod 低潮時的批評，你想當
    球隊 rotation 的 Ace 當然也要用 Ace 的標準來期待不是嗎？

    小王這兩年的表現相當相當地棒，遠遠超過一開始看衰他的那些評論，
    這都沒什麼好否認的，問題是如果要說小王是洋基未來的 Ace 的話，
    那未免也給他太大的壓力囉。

    還有如果認為小王是現在洋基的 Ace，那理應也該用 Ace的標準來看他
    每一場的表現，就像用高標準來看 Jeter 與 A-rod 的表現一樣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.54.56
推 siliver:只能說標準是因人而異咩,小王表現好就是ACE,小王暴了幾場
推 HunterD:A-ROD的成績絕對是對得起他的年薪了 洋基真的是得了便宜又
→ siliver:就說他是菜鳥經驗不足不該苛責,那小王到底是啥??
推 rainycats:簡單的說　若要大聲嚷嚷小王是Ace 就不要怕人家用Ace的
→ rainycats:標準去檢視他　鄉民老是說王是Ace　又覺得別人的標準太
→ rainycats:苛　這未免也面子裡子都要太貪心了吧　小王是個好投手
→ rainycats:但老實說他是不是Ace 大概只有對於鄉民自己的爽度有差吧
推 HunterD:我倒是無論小王投的怎樣 都會被酸 묠
推 tigernaxo:OK  那小王不是Ace  所以目前洋基沒有 Ace
→ siliver:樓上放心,捧他的人遠多於酸他的人:p
→ rainycats:老實說王當初的養成根本不期待成為1號 能夠像現在這樣
推 Annrod:一個球隊的Ace應該是以該隊伍的先發群裡面去做比較，選擇出
→ rainycats:我覺得已經是賺了
推 HunterD:既然洋基隊要"真正的ACE" 那就把小王給交易出去好了
→ Annrod:最好的一位吧？結果卻有人認為，如果不是全美聯最優的，就
→ siliver:我也覺得是洋基賺了,所以古椎才很疼他啊 XDXD
→ Annrod:不是"洋基的Ace"？？
→ HunterD:上次居然看到有人用Pedro的數據跟小王比 相當有趣
→ rainycats:nonono 沒人要求他是全聯盟最優　但一般對於Ace的期待
→ rainycats:Era+ 應該要更高好才對
→ siliver:不不,洋基根本不會考慮拿小王來交易,他會直接買 XD
→ Annrod:乾脆說，一般對於Ace的期待是應該要拿到賽揚獎不是更快？
→ siliver:這樣就有洋基真正的ACE和小王了啊,sp群不是更爽嗎:p
→ rainycats:現在洋基的感覺像是有兩個不錯的2號的球隊　但好像找不
→ rainycats:到一號
→ siliver:其實你要直接拿賽揚投手來說也是可以~~~~
推 cardfat:去年不是這邊一堆人喊紐約客對Arod過於嚴苛 一直雪中送炭
→ cardfat:怎麼紐約人對王還算肯定這邊到是嚴苛的標準說的理所當然
→ siliver:洋基現在窘的是買不到沒得買,而不是不想買~"~
→ siliver:我們也沒說小王不好啊,"只差賽揚級投手一籌"這算是不好的
→ siliver:評語嗎??還是你覺得小王有超越賽揚投手的實力??
推 Annrod:所以才覺得奇怪，明明只是討論洋基的Ace，卻總是有人自動想
→ Annrod:成全美聯的Ace，才反駁說小王並不是洋基的Ace  ╮(﹀_﹀")
推 siliver:那只是說法不同而已,的確是現實戰績來說小王無疑是洋基的
推 rainycats:小王是不是洋基的Ace還有的吵勒 TheDream只是說對於洋基
→ rainycats:來說對於Ace的標準更高而已
推 askquestion:某人的推文調調就是這樣,習慣就好囉.
→ siliver:ACE.
推 hzjbb:把小王交易出去不就不需要吵了..
→ askquestion:他會的看不太到,倒是戰"立場"頗厲害的. lol
推 Annrod:是呀，洋基的Ace美國媒體都說是某位，只有某些人硬是不承認
→ hergan:小王多個幾年15勝以上 就不會有那麼多人吵了..
→ hergan:ACE也不過只是個代名詞幹麻那麼重視? ACE顧名思義就是搶勝
推 askquestion:某A這麼愛戰倒是去看我po的那篇吧,不過或許你看不懂還
→ hergan:功力夠 已近兩年來看的表現是ACE沒錯 第一年就不是
→ Annrod:還說別人會的看不太到，至少不會扭曲美國媒體的意思就好 :P
→ askquestion:要查資料. lol
→ askquestion:真糟糕,我看BPro也有說Wang是好投手,但沒用Ace形容他
→ askquestion:耶,還是你有看到的就叫媒體,別人看到的就不是?
→ siliver:其實hergan點到一個重點了,小王就是資歷太少才會被質疑,要
推 pigface:原來如此 大大真是解了我的疑惑
推 hergan:我是覺得樓上何必那麼嗆，爭贏又怎樣
→ hergan:我說ASK
推 nininic:推"如果看成ACE 就該用ACE的標準看他"
→ siliver:是他真的能夠十年都是這樣的成績,別說被質疑了,連說可以進
→ siliver:入名人堂都沒幾個人可以反駁.
推 cardfat:人家有說王不是洋基的ACE嗎找出來阿 別亂解釋別人的東西
推 hzjbb:ACE是能吃還是寶物?爭贏有錢拿嗎?搞不懂有啥好爭的
→ Annrod:to cardfat兄：14240
推 noobi:小王迷因為愛屋及烏喜歡洋基..洋基迷卻處處酸小王迷自嗨= ="
推 CORYCHAN:雖然我不是基迷 但我知道對真正的基迷來說 王只是球隊的ꐠ
→ CORYCHAN:一份子 而不是像某些王迷天真地認為NYY是王的球隊
→ DK2s:推hergan ACE顧名思義就是搶勝這句 (賣勾satana了 他別隊的)
推 Annrod:C兄您真的認為那些"真正的"基迷有把小王當成球隊的一份子？
推 CORYCHAN:這裡也不是王版 王也不是完美到不能批評不能酸的
→ CORYCHAN:這我不太清楚呢 王投得好也是這裡讚美聲也不少吧
推 Annrod:所以這裡有誰說小王是不能批評不能酸的嗎？
→ Annrod:幫小王說話就是不讓人批評，不讓人酸？
→ Annrod:這樣一堆人幫A-rod說話、幫大帝說話也算是因為不讓人批評
推 rer429:小王今年表現不是全聯盟頂級，但對NYY比貢獻度是1or2
→ Annrod:不讓人酸？是要這樣解讀嗎？
推 askquestion:Annrod不要每次這種爭論文才猛看到你的推文好嗎?-_-||
推 zukigo:別吵了啦 吵的原因就只是在每個人對ACE的定義不同罷了
→ Annrod:XD  我也很常在別的地方出現，只是說話平和您沒注意到罷了
→ Annrod:(誤)
推 HunterD:這個版對小王的嚴苛程度是超乎我想像的 幫其他人說話都OK
→ HunterD:幫小王說話就說"啊是不能批評喔" 他就不是洋基人嗎?
推 hergan:我也覺得有點過頭= = A-ROD我挺 但請一些基迷不要無端貶小
→ hergan:王 酸A-ROD A-ROD迷會戰 酸王 王迷當然也戰 很正常痾
推 redsnipertd:我比較希望這支球隊有聯盟前十的ACE投手當ACE.
→ redsnipertd:也沒有人說王不好 可是反正有人說王不是ACE就有人起效
推 Annrod:可是有人說王是Ace也會有人起效耶(另一邊起效而已XD)
→ Annrod:(如果r大認為這不是討論，硬要說這叫起效的話)
推 poqwer:薪水，薪水，A-Rod 如果一年500萬而已，沒人嫌啦......
→ poqwer:王建民如果一年拿1000萬美金，天天都有人來噓他啦......
→ poqwer:不看薪水，只看ACE 這樣的標準來做評價，沒意義.....
推 rogergon:我覺得去年沒買雞頭真是太對了，看他今年成績一整個囧。
→ rogergon:沒標到牛肉比較可惜，一來一回就差了個分區冠軍。
推 qaz630210:牛肉太貴了啦 標到才囧吧....
推 rayven:松坂的確太貴，但值得
推 Evanny:洋基好幾年沒ACE了