Re: [討論] 名牌好用？農場好用？

[abc12812 (abc12812)]

※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: : 原po沒說A-rod很好找啊，原po是說用 A-rod每年的25M(或16M)投資在農場上會比只簽一個
: : A-rod有效率。
:         他的文章說的很清楚，說以A-rod 每年的薪水投資在農場可以找
:         到跟 A-rod 接近值的好貨。 我是不知道接近值是接近到什麼程
:         度才叫做接近啦！
:         反正這種假設性的問題一點意義也沒有啦！
: : 沒錯，但洋基在選秀會上砸下重金也是事實
:        坦白講你這一句我不知道你在回什麼啦。
:        在選秀會上砸下重金會有回報？
:        在 FA 市場砸下重金就不會有回報嗎？
:        同樣是砸下重金，為什麼原po認為砸在農場會比較有投資報酬率呢？
:        還是這又是一個假設性的問題？

難道你不知道洋基今年的選秀支出是聯盟第一嗎？如果現金人覺得簽老人比砸錢在選秀會
更好，那他為什麼不繼續用以前的玩法呢？

: : 農場要搞好很簡單，一個字：錢。現在選秀會早變成拍賣會了，錢越多選到的球員也越好
: : ，選秀順位倒不是那麼重要。這一套戰術也早就有人在做了，就是現在的老虎隊，砸了一
: : 堆錢在那些高簽約金的新秀上，獲得的成果？Andrew Miller　Justin Verlander　
: : Rick Porcello　這三隻以後會不會進名人堂還是未知數，但這三隻加起來的戰力絕對比一
: : 個A-rod強。對了，這三隻的合約總值大概就差不多是16M，而且長度是5年。
:        哇！農場要搞好很簡單？只要錢嗎？
:        現在會讓人感覺用錢能把農場搞好就是洋基這種大財團亂搞的結果，
:        選秀順位本來是拿來平衡各隊實力，可是現在有很多球員在選秀前就
:        把身價一直抬高，Scott Boras 就很擅長這樣搞，弄的現在很多理應
:        落在前半段選秀的球員，因為球團財務壓力不敢簽下來，最後還是洋
:        基靠著巨大的鈔票攻勢能夠在後半段選秀去簽那些高報價的球員。

你都知道這樣了為什麼還覺得農場很難搞好？

:        選秀順位不重要嗎？ 那是很多人不遵守比賽規則的關係。
:        還有我要告訴你一個觀念，25 man roster 的位置是固定的
:        ，A-rod 一個人的產出如果可以抵的上三個人的話，那腦殘
:        GM 才會用同樣價錢拿三個人去填！！！

不好意思喔，A-rod的價碼是那三人的四倍，麻煩嗆人之前先查一下資料好嗎？再說A-rod
已經32了，用三個超級淺力新秀代替有什麼不合理的地方？

:        這樣你懂了嗎？球隊每天可以上場的人是固定的，一個人的
:        產出就是佔一個人的位置，你拿三個人的產出來比根本就是
:        搞不清楚狀況！因為三個人的產出就是佔三個人的位置，這
:        你考慮替代球員的機會成本，這樣懂嗎？

那為什麼綠帽拿三個小咖代替三個明星還能二十連勝？

:        而且也有人告訴你，A-rod 的 WS 比這三個人加起來高。
:        Win Shares 37 的球員，薪水絕對不會是 Win Shares 18 的球
:        員薪水的兩倍，考慮球員表現與薪水時請要有取代層級的觀念
:        好嗎？

WS這種爛數據少用好嗎？光看WS大概你會覺得美國隊長Byrnes是國聯最佳選手吧。

: : 最後，我要說的是，A-rod確實是位名人堂等級的球員，但每年25M真的是太貴了，大家應
: : 該要清楚25M在農場裡代表的意義，不要每次一扯到A-rod就忙者護航。要是A-rod真的那麼
: : 有價值的話，怎麼水手和遊騎兵都在A-rod離開後戰績大躍進了？
:         首先你要知道 A-rod 這份薪水洋基負擔多少。
:         再來回答你水手和游騎兵在 A-rod 離開後戰績大躍進的原因。
:         基本上這已經是討論到爛到不行的問題囉。爬文就有太多答案囉
:         ！不過你既然都這樣問我，我就幫你找一下答案吧！
:         天使板 2976 篇，洋基板 8141 篇以下的討論串，這些都已經講
:         的相當清楚囉。下次請乖乖爬完文再來提出疑問啊。
:         A-rod 值不值 25 M 呢？
:         以 VORP 來看。
:         2000 年 101.6     AL 1st
:         2001 年 103.2     AL 2nd  美聯最高是 Giambi 的 103.3
:         2002 年  86.4     AL 1st
:         2003 年  87.9     AL 1st
:         2004 年  52.3     AL 12
:         2005 年  91.0     AL 1st
:         2006 年  51.6     AL 14
:         以 WARP 1 來看
:         2000 年  12.2
:         2001 年  11.6
:         2002 年  11.1
:         2003 年  10.7
:         2004 年   7.9
:         2005 年  10.5
:         2006 年   5.3
:         以 Win Shares 來看
:         2004 年  30    AL 2nd 只輸給 Sheffield 的 31
:         2005 年  37    AL 1st
:         2006 年  25    AL 11
:         好了。看完這些，請你告訴我 21 世紀美聯有哪一個球員的
:         薪水值得比 A-rod 高？
:         如果你找不到這種球員的話，請你告訴我美聯最高薪應該是多少？

我可沒有說A-rod不好喔，我只是覺得A-rod拿25M是遠遠高過他的價值，而且這還是七年
前的25M。想想看這25M在農場中可以造成多大的影響力？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.5.3
推 maxspeed150:1.A-Rod的實際薪資....(下略) 2.32歲是顛峰期好嗎
→ maxspeed150:3.原來當年Tejada之類的人是小咖
→ maxspeed150:4.新秀這種東西是說爆就爆的，天使的McPherson還不夠?
推 abc12812:代替大吉等的人又不是塔哈達
→ maxspeed150:即使這樣好了 20連勝只能說明那個時期狀況好
→ maxspeed150:不代表那時實力特別強
推 njnw:正在想...嗯........................................
推 merquise:簽 A-Rod 和養新秀到底有什麼關係阿...
推 b104092031:簽老人跟砸錢選新秀有衝突嗎
推 klarc:為啥這一系列文可以吵成這樣.... 根本幾乎都是各說各話
推 abc12812:簽明星會賠掉首輪選秀啊
推 maxspeed150:即使對於有些球隊有衝突也絕對不會是洋基
→ njnw:你XX的直接說 你在簽下A-rod那年打算怎用那25M好了....
→ klarc:大家都嘛是挑對自己有利的點在講....
→ maxspeed150:首輪選秀爆掉的例子多的是......
→ merquise:他是交易過來的又不是 FA -.-
推 b104092031:賠掉首輪選秀又如何 要看你簽的是誰阿
推 m50blue:對阿  有強者可以直接說 當年怎麼用那25萬  馬後炮也可以!
→ m50blue:囧25m 不是25萬
推 jackoop:nonsense. <-- thats all.
推 maxspeed150:簽乳溝賠第二十輪選秀權我都覺得浪費......
→ maxspeed150:但是簽到真正大物送首輪一點都不會心疼
推 PURELOVEGAE:你不敢回答A-rod 值不值得美聯最高薪？
推 lovecmgirls:我比較懷疑的是你怎麼敢確定選的超級新秀都符合預期
→ lovecmgirls:簽大牌的風險是身體健康的問題 而新秀還包括心理問題
→ lovecmgirls:較大 以及是不是真貨的問題耶..
推 ws1204:你以為大物說來就來喔= = 不看看老虎之前弱了多久
推 ZzzBa:以前不是Cashman掌權好不好= =a
推 lovecmgirls:還有 新秀你還要養他而且不知道要養幾年 養成怎樣
推 waitla:有沒有選秀進來100%一定養成大物的八卦 ˋ( ￣▽￣)ˊ
推 seibu:標準的馬後砲
推 dan0206:新秀養壞的例子多的是...簽10個首輪的搞不好都找不到半個
→ dan0206:貢獻度比得上A-ROD一半的...
推 devilsky:為什麼綠帽拿小咖可以20連勝 還有這種問法= =
推 zukigo:一個是已收成的優良作物..另一邊則還是幼苗..怎麼比..
→ lovecmgirls:拜託..史上有多少個綠帽拿小咖20連勝的例子阿..= =
推 mightymouse:簽A-Rod到底是賠掉哪個選秀了??
→ mightymouse:基本上拿已經成名的明星類比剛出來的新秀實在不倫不類
推 zukigo:我記得選秀是看球隊戰績吧?
→ mightymouse:況且c/p值這種東西在洋基根本不存在
推 geniusw:科科
推 honda:白癡 拿三個超級新秀換A-Rod? 試推論這三人中有一人養成
→ honda:養成A-Rod等級的機率為何? Ans: 0%, you got it?
推 chinesechang:雖然樓上有點狠，不過也滿中肯的
推 magickevin:叫富豪考慮CP值，難道出門不開車改騎腳踏車?..
→ magickevin:Yankees are fucking rich....
推 qlman:選不到有潛力的新秀...25m對農場是沒有價值的...