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作者goopa (除此之外)
看板NY-Yankees
標題Re: [新聞] Rumors: About Pettitte & Clemens
時間Fri Sep 14 13:40:53 2007
※ 引述《numblife ()》之銘言： : 6.山大王想六年合約 要是雙城不給延 大家準備銀子吧 (灑~) 雖然今年 Santana 的表現實在是差強人意... 但考量到他的off year 依然能繳出不差的成績... 那綜合他過去的表現，他想要求一張大約 & 長約就是很合理的了... 至於若是雙城跟他談不攏的話... 那雙城可以考慮效法當年的博覽會... 在他成為FA的前一年將年輕的賽揚獎得主高價換出... ============================================================================== 紅襪的前GM是一位爭議性很大的人物... 一般來說是褒多於貶，不過他在任內也有過幾件傑作.... 比如說，用兩個MLB Ready 的 top prospect 去換只剩一年的Pedro就開創了用年輕的天份互換的先例(註) 註:在此之前，大家都是用老將換新秀... 而他不但敢砸大籌碼去換一個不知能否留下的準FA球員... 同時更有魄力以在當時相當大而且長的合約綁住Pedro都是很令人驚訝的... 事後回顧，如果光就Pedro在這張合約內的表現 (那五年的ERA+應該是史上最強!) 他這次的豪賭可以說是大贏特贏.... 而之後就比較少看到相同的case... 畢竟拿大把prospect去換一個即將成為FA的選手... 如果沒簽下來就很糗了.... 比較近的例子是響尾蛇拿了五個雖然不算明星... 但都在平均之上的年輕選手去換Sexson... 在這個例子中我們可以看到響尾蛇輸的很慘(Sexson當年受傷，季後也沒能簽下來...) 可以說是元氣大傷，也讓他們的崛起延後了大約一年的時間.... 更近一點的例子就是勇士幾乎動搖國本... 清空農場去跟 TEX 換來明年即將成為FA的 Teixeira... 對於一隻預算有限的球隊，這實在有些冒險了.... (之前 Hudson也是相同模式，不過Hudson簽約時有給勇士一些discount....) ============================================================================= 所以說即使洋基想要Santana... 那也得看他們願意付出多少代價去搶... 洋基有錢又有prospect(但只願意把其中比較雞肋的換出去) 但有錢又有prospect的不只洋基一隊... 比如說 紅襪，天使，大都會，小熊，響尾蛇這五隊也都具有類似的條件... 如果說雙城真的在季後決定把 Johan Santana 放到交易臺上.... 那我想在其他球隊的競價下，洋基不放出 Cabrera + Joba Chamberlain 的包裹... 應該是很難爭取的到 (比如說上次紅襪對Gagne就攔胡了一次....) 或許有人會說... 那等他成為FA再去簽就好了.... 問題是換到 Santana的球隊可能在明年開打前就會用六年約綁住他... 所以說就看各隊如何抉擇了(這種貨色錯過就沒有了?? 這種貨色放掉就算了?) ※ 編輯: goopa 來自: 59.112.180.14 (09/14 13:41)
推 willie666666:山大王ERA WHIP都第一 K第二 差強人意? 09/14 13:41
→ willie666666:反應球隊戰績罷了 09/14 13:42
推 goopa:你知道什麼是"人意"嗎? 就是季初的預測? :P 09/14 13:42
→ goopa:差強人意就是說比起季初的預測，他只有免強達標... 09/14 13:43
推 willie666666:那你怎麼不去預測雙城隊的戰績? 09/14 13:44
推 birdy590:Santana 的 agent 如果不是笨蛋, Twins 應該是留不住人 09/14 13:45
→ birdy590:要靠交易後再簽也很難, 可以讓很多隊搶為什麼要獨厚一隊? 09/14 13:45
推 goopa:你可以拿這個case跟季初松板的case比較一下... 09/14 13:48
→ goopa:多撐一年，可以讓很多隊來搶... 09/14 13:49
→ goopa:但也可能面臨投不好或受傷的風險... 09/14 13:49
→ goopa:比如說現在雙城如果肯給六年約，Santana可能已經簽了... 09/14 13:50
→ goopa:而如果換到他的球隊戰績不差，又肯給他六年的長約... 09/14 13:50
→ goopa:價錢又可以達到市場預期，他為什麼一定要冒險去拼FA呢? 09/14 13:50
→ goopa:給五樓:這跟雙城的戰績沒什麼關係，大家預測的是ERA+ HR 09/14 13:51
→ goopa:而非單純的W-L... 09/14 13:52
→ goopa:你去翻一下季初各家預測的ERA+是多少，現在又是多少?? :P 09/14 13:52
推 birdy590:FA 的決定權是在球員, 而入札是在球團, 兩者差別大的很 09/14 13:55
→ birdy590:站在球員/agent 的立場, 有本錢拼 FA 賺大約為什麼不拼? 09/14 13:56
→ goopa:季初紅襪已經從西武那邊拿到 跟 松阪 談約的獨家資格了... 09/14 13:56
→ goopa:那時Boras跟松阪為什麼要拖到最後一刻才簽約? 09/14 13:57
→ goopa:因為他們可以選擇不簽，回去西武多投一年... 09/14 13:57
→ goopa:這樣08年就不用透過入禮制度,直接變FA了(反正入禮金又不分他 09/14 13:58
推 JessicaA1ba:雙城在美中還有競爭力 放Santana走不是很奇怪嗎? 09/14 13:57
→ goopa:在這種情況下，用當時的紅襪跟松阪來做比喻我想滿貼切的~:P 09/14 13:59
→ goopa:所以說是在確定簽不下的情況下，才拿去換兩個MLB READY的.. 09/14 14:00
→ goopa:回來，從而retool球隊，也是可以保有競爭力... 09/14 14:00
→ goopa:比如說就假設的，洋基用Cabrera跟Joba去交易他... 09/14 14:01
推 birdy590:最大的不同處就是, Santana 無論如何都還在 MLB 09/14 14:01
→ goopa:那他們可以用Cabrera去站CF，省下的錢去補強其他野手... 09/14 14:01
→ goopa:而他們的rotation依然充滿著天份... 09/14 14:02
推 willie666666:依照洋基今年的運作模式 Cabrera跟Joba拿去換 09/14 14:02
→ willie666666:應該是不太可能 09/14 14:02
→ goopa:所以就是最後一段所說的，值不值得? 09/14 14:03
→ birdy590:而且一年後一定是 FA, 又不是非續約不可為什麼要馬上答應 09/14 14:03
→ birdy590:Twins 或許還有點友情價可以講, 其它球隊? 想的美咧 09/14 14:04
推 goopa:就跟你說了，多投一年有受傷跟表現不如預期的風險... 09/14 14:05
推 JessicaA1ba:用Cabrera跟Joba去交易,我想全NY應該很少有人會同意 09/14 14:04
→ goopa:如果說他的期望值跟可以拿到的合約落差不多，就不用冒風險了 09/14 14:05
推 birdy590:對他這種等級的大投手而言, 除了完全報廢外幾乎是零風險 09/14 14:06
→ goopa:Twins有友情價沒錯，可是Santana要六年約，他們只肯給五年.. 09/14 14:06
→ goopa:如果有球團肯給七年呢? :P 09/14 14:06
→ birdy590:FA market 有得是本錢出價的球隊起碼有半打, 還怕沒有嗎 09/14 14:08
→ JessicaA1ba:就像要紅襪出Pedroia和Buchholz 去換他 紅襪肯嗎? 09/14 14:06
→ goopa:所以就是最後一段說的，看各隊覺得值不值得? 09/14 14:08
→ goopa:不光是紅襪...還有天使，響尾蛇都是農場滿出來的球隊... 09/14 14:09
→ goopa:這樣的價格也許洋基跟紅襪負擔不起，但天使可以。 09/14 14:09
推 birdy590:農場滿不滿跟 Santana 一點關係也沒有, 只要有鈔票就行了 09/14 14:11
→ birdy590:別忘了最糟的狀況可能送出農作物只換來打工一年甚至更差 09/14 14:11
推 goopa:我就已經舉了好幾個例子給你看了... 09/14 14:12
→ birdy590:到頭來還是要跟別隊拼銀彈, 那先換的意義到底在哪裡? 09/14 14:12
→ birdy590:你自己就舉了"季後也沒能簽下來"的例子了不是嗎? 09/14 14:12
→ goopa:你以為換Sexson跟 Teixeira 的那兩隊不知道有風險嗎? 09/14 14:12
→ birdy590:這種一級大物而且球隊跟他又沒感情講, FA 年要留人很難啊 09/14 14:12
→ goopa:他們還是拼下去了.. 09/14 14:13
→ goopa:有些人是錯過就沒有了，就看各隊覺得Santana是否是這樣的球괠 09/14 14:13
→ birdy590:如果合約這麼好談, 洋基幹嘛擔心 A-rod 會用逃脫條款走人 09/14 14:13
推 Zoomyoyo:差強人意個屁 09/14 14:15
推 goopa:季後馬上成為FA，跟多一年才成為FA是完全不同的CASE... 09/14 14:16
推 birdy590:Santana 如果還要擔心這種風險, 也就沒有搶破頭的價值了 09/14 14:17
→ goopa:樓上這句話完全沒有邏輯可言，無需討論。 09/14 14:18
推 Zoomyoyo:強弱與否 用數據就看得出來 Era 連 3.1 都不到 09/14 14:18
→ Zoomyoyo:今天山大王在洋基的話 早就 20 勝準備拿Cy了 09/14 14:19
推 birdy590:你完全只考慮球隊會拿農作物去換他, 問題是換來又如何? 09/14 14:20
→ birdy590:不管送出去的農作物有多大咖, 也完全無法增加留下的機會 09/14 14:21
推 willie666666:ZOOMYOYO 我一開始就說了啊! 原PO就BLABLABLA 沒辦法 09/14 14:21
推 siliver:討論歸討論,別太激動,冷靜一點=.=a 09/14 14:22
→ birdy590:有實蹟的大物在 FA 年幾乎是走定了, 投不好還是有人會賭 09/14 14:21
→ siliver:況且連談都還沒談,他也只是舉例而已..... 09/14 14:23
→ birdy590:這種球員有絕對的不可取代性, 球團議約時也很難有主動權 09/14 14:23
→ siliver:看雙城隊怎麼想吧,談不攏搞不好明年中就會拿出來交易了. 09/14 14:25
推 Zoomyoyo:我只想說 山大王能搶就要趕快搶 就算要用到頂級prospect 09/14 14:26
推 cuteship:噓你的第一句話 09/14 14:26
推 siliver:是嗎??要拿Joba出來換我就覺得可惜=.=a 09/14 14:31
推 Zoomyoyo:要是我我會賭 畢竟山大王不但是 Cy 常客 還是強力左投 09/14 14:33
→ Zoomyoyo:品質保證阿 張伯倫先換走 不代表以後回不來阿XD 09/14 14:35
推 birdy590:送出去很可能只換來一年打工, 這樣的話還換不換? 09/14 14:36
→ birdy590:往好的方面想, 幸好他的 agent 不叫 Boras 09/14 14:36
→ birdy590:而且 Twins 的 GM 球季後也要換人, 不確定性會更高 09/14 14:37
推 secaep:不認為紅襪攔糊，而是洋基不想被搶... 09/14 14:54
推 peruman:大家都好專業喔 ^^: 可是為什麼有些強投來洋基就是會鳥掉ꤠ 09/14 15:01
→ peruman:我還是覺得自己養比較好 大牌的也不是不要 但看緣分就好 09/14 15:02
→ kenro:搶人和農場要並用 但農場真的沒想像中那樣可完全用 09/14 16:16
推 roea68roea68:原po沒錯啊 人意對每個人標準本來就不同啊 09/14 19:10
推 saten:與其用差強人意，用不如預期可能會好些 09/14 20:49
推 tsming:神之子不過就是多放了幾發煙火，成績還是很精彩啊:P 09/14 21:13
→ tsming:不過拿Melky Joba去換還是不值得 09/14 21:14
推 KerryWood:ERA 3左右 又有200k的投手哪裡找阿 還差強人意咧 09/24 19:35