推 fightback:找到取代Cano的38.6之替補球員比找到取代王48.6的替補 09/30 00:26
→ fightback:球員簡單 既然要用VORP就要以其精神去思考 否則邏輯錯誤 09/30 00:28
→ fightback:以VORP的角度去思考 王是比較難取代的球員 09/30 00:30
→ fightback:若要以單以守備位置來說明的話立基點不同 09/30 00:31
推 fightback:如要扯到野手和投手的話 那Cano就須和全位置野手相較 09/30 00:34
→ fightback:而不是單與二壘手相比較 09/30 00:36
→ fightback:否則邏輯上是有瑕疵的 09/30 00:37
推 fightback:我上面數據有誤 是王VORP48.6 CanoVORP39.2 09/30 00:39
先說清楚一點，如果要比較球員價值的話，這是一定要考慮
守備位置的， SS 的砲與 2B 的砲跟其他 corner OF 的砲
價值上是差很多的，這也是為什麼A-rod 的薪水會拿那麼高
的原因，比打擊的話他絕對不是最強，不過考慮守備位置的
話﹙簽約時他是 SS﹚， 他絕對是夠資格領最高薪。
還有如果你要考慮貢獻度的話，那你怎麼會拿VORP來比呢？
你不知道你這樣考慮有多大的盲點嗎？ VORP 對野手來講只
有考慮打擊，完全沒有考慮到野手的守備，以 Cano 這種
middle infielder，他們的守備價值是很高的。
目前要比貢獻度的話，最好的統計量是 Win Shares，這已經
把投球、攻擊、守備通通考慮進去囉。
要拿出統計量來比較前請先搞清楚那個統計量背後所代表的意
涵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.229.89
推 newbornme:Exactly 09/30 00:58
推 secaep:我想她的意思不說不用看WS，而是說以VORP來看的話... 09/30 00:58
推 secaep: 適 09/30 00:59
→ secaep:所以戰意似乎不對 09/30 01:00
推 casatwl:VORP 沒有考慮守備。 而且今年 Cano 的守備算是不錯喔。 09/30 01:00
→ casatwl:他以VORP就說小王比Cano有價值是錯誤的推論，因為VORP考慮 09/30 01:01
→ casatwl:的不夠廣，而且它的 RP level 一直都有爭議。 09/30 01:02
→ secaep:比起去年Cano守備是有長進，但是我想推文裡的想法跟你不太 09/30 01:01
→ secaep:一樣就是了 09/30 01:03
推 newbornme:BPro 的 WARP1 也是 Cano 較高，缺憾是 WARP1 的算法一 09/30 01:02
→ newbornme:直是個迷。 09/30 01:03
→ secaep:嗯，不同的計量方式看到的東西也會不同 09/30 01:04
推 crazy126:a-rod打擊不是最強 = = 09/30 01:05
推 casatwl:啊問題是 VORP 不考慮守備貢獻啊！他就是沒考慮到這一點， 09/30 01:05
→ casatwl:以VORP來看投手與野手的貢獻是錯誤的啊！VORP只能看野手在 09/30 01:06
→ secaep:還是回歸原PO的文好了，用VORP來看確實不大正確 09/30 01:06
→ casatwl:打擊上的貢獻而已。 09/30 01:06
→ casatwl:修正，應該是攻擊上的貢獻。 09/30 01:07
推 newbornme:A-Rod 拿大合約時是打擊最強的 SS，但不是打擊最強的打 09/30 01:12
→ newbornme:者，原 po 的意思是這樣。 09/30 01:13
推 yamatai:請問哪裡可以看球員的薪資呢? 09/30 01:16
推 windsor:Giambi居然第一貴...以現在來看,真是昂貴的裝飾品啊 09/30 01:27
推 Pettitte70:今年cano以$ 490,800 贏了小王$ 489,500..XD 09/30 01:28
推 a1len:樓上的、小Q給小王的火力你吃味啦XDDY 09/30 01:32
推 AdamHuangNew:ARod打擊不是最強的？？...武斷用法..Orz.. 09/30 01:33
推 windsor:回歸主題,如果是要判斷薪資的話,WS與現實相去甚遠 09/30 01:34
→ windsor:2007年,WS前25名沒有半個投手,但薪資前25名卻有5個投手 09/30 01:35
→ newbornme:那只是代表兩造用不同的標準在評估球員。 09/30 01:38
→ windsor:就算依2006年WS判斷2007年薪資好了,WS前25名也只有一個投 09/30 01:37
→ windsor:手 09/30 01:39
誰說薪資會照 WS 來簽啊？ 薪資簽的是考慮你以前的成績、傷病史、
未來性、價值，薪資簽的時候根本不知道你以後的表現會是怎樣，痛痛
人Pavano就是一個很好的例子，當初簽他的決定是對的，只是價錢上可
能給的過高了一點，那他這幾年來一直躺 DL 是要怎麼算貢獻度？
要考慮球員薪資合不合理請回到簽約當時的時空環境來討論，如果都要
事後諸葛來討論的話，那實在是緣木求魚。
Ordonez 當初那個約有多少人在狂罵呢？ 誰知道 Ordonez會有今年這
種 MVP 等級的成績呢？ 那為什麼當初很多人會罵Ordonez 那張合約呢
？ 老話一句，要討論薪資請回到當時的時空環境來討論，不要事後
諸葛。
→ siliver:的確當年簽約時,A-ROD打擊不是最強的啊,那幾年怪物多的很. 09/30 01:38
※ 編輯: casatwl 來自: 218.166.229.89 (09/30 01:48)
→ newbornme:你少考量到的東西太多了，並不是只依06的WS就可以判斷07 09/30 01:48
→ newbornme:的薪資，要考慮到很多人根本還沒法換約，薪資早定好了。 09/30 01:48
→ newbornme:推文在編輯文章完成前被洗了。 :D 09/30 01:48
推 casatwl:抱歉，剛剛修文。跟newbornme與其他推文的板友道歉 09/30 01:49
推 windsor:我的重點在:主題既然再討論薪資,所以覺得與WS關連性不大 09/30 01:50
→ windsor:請參照近5年的WS排名,投手排進前25名的鳳毛麟角 09/30 01:51
→ casatwl:WS代表的是他目前對球隊的貢獻。 09/30 01:52
→ casatwl:我講的很清楚了，薪資跟『未來的貢獻度』不一定有相關。 09/30 01:54
推 windsor:或許casatwl與我討論的主題不同 09/30 01:55
→ casatwl:薪資是跟『以前的成績』比較有關，謝謝。 09/30 01:55
→ windsor:我是在呼應原post所開主題 09/30 01:55
→ windsor:Wang 與 Cano 明年的薪資 09/30 01:56
→ windsor:那篇文章的推文提到WS,這篇文章也提到,但我覺得關連性不大 09/30 01:56
推 casatwl:球隊給薪資會不會考慮『以前』的貢獻度呢？ 09/30 01:58
→ casatwl:你一直拿『未來的表現』來看薪資是錯誤的！ 09/30 01:59
推 windsor:當然會,考慮因素之一 09/30 01:59
→ windsor:我是拿過去5年的WS來看 09/30 01:59
推 casatwl:......問題是你舉的球員他們的薪資都是『以前』簽下的啦！ 09/30 02:01
→ windsor:你誤解我是以未來的表現來看了 09/30 02:02
→ windsor:你放眼10年內的WS也是一樣,在WS上投手是弱勢 09/30 02:02
→ casatwl:...................薪資先簽還是『未來』的表現先出來？ 09/30 02:02
→ windsor:但在薪資上投手並非弱勢 09/30 02:03
→ casatwl:投手貢獻度本來就比野手低啊。算了，我言盡於此。 09/30 02:03
→ windsor:但你能夠解釋為何不少投手薪資就是比野手高嗎? 09/30 02:03
推 newbornme:「Can you have too much pitching?」 09/30 02:06
推 Ivanliao:最高薪的前幾名都是野手啊 09/30 02:06
→ newbornme:Sabermetrics 版內這篇文章中或許可以找到答案。 09/30 02:06
推 windsor:但最高薪的前25名中也有不少投手 09/30 02:07
→ windsor:然而過去的WS前25名,投手是鳳毛麟角 09/30 02:08
推 newbornme:你講的這些 Top25 中的投手有不少生涯 WS 都破百的。 09/30 02:17
→ newbornme:知道自己哪邊出了問題嗎？ 09/30 02:18
推 newbornme:是「全部」都破百，而不是「不少」。 09/30 02:22
推 Zoomyoyo:市場價格的哄抬因素 你並沒有考慮進去 這我認為重要性更 09/30 10:36
→ Zoomyoyo:大 09/30 10:37
推 windsor:我的意見其實和樓上相同 09/30 10:56
→ windsor:我覺得在討論薪資時扯到WS太過理想化 09/30 10:56
推 newbornme:既然是市場哄抬，那不就代表投手更不見得有那麼多實際貢 09/30 13:36
→ newbornme:獻可以拿高薪？不是在討論「實際貢獻」與薪資的關係？ 09/30 13:37