推 qanion:Wang 09/29 22:22
推 aegis144: 越高越好<逃> 09/29 22:23
推 tnarthur:這個大家也說不準吧? 09/29 22:23
推 Eric0605:Wang +2 09/29 22:23
推 largesperm:應該是 cano 吧 一個要天天出場 一個不用 09/29 22:24
推 emperor:有多高~曾志偉那麼高 09/29 22:24
→ tnarthur:當然我比較想要王薪水高XD 09/29 22:24
推 gidapops:cano 算很棒的2B 但王是超棒的SP 09/29 22:25
推 tseng1978:年輕2b 有機會來的沒幾的比的上 Cano吧? 09/29 22:26
推 g50360:他倆的薪水越高越好 至於誰多 不重要 09/29 22:26
推 estmon:我的薪水和WANG一樣多比較重要.....:) 09/29 22:31
推 abc1204:老闆要找撥拉斯才會高 09/29 22:31
→ siliver:這個問題根本沒有解答,而且物價直直漲,天知道~"~ 09/29 22:31
推 lahugh:老闆 經紀人 傻傻分不清楚 09/29 22:32
推 whogotme:野手天天出場 應該會比較高吧 09/29 22:33
→ iluy:樓樓上偷笑 09/29 22:37
→ hljjun:我想知道為啥每次在王板討論王的薪資就一定會被噓呀 09/29 22:37
推 Sky0610:因為打嘴砲不用錢呀，小王的薪水又不是鄉民在出(沒誤) 09/29 22:39
推 roea68roea68:我猜是Wang吧 看經紀人XD 09/29 22:41
推 ppc:Wang~ 09/29 22:42
推 molemilk:一般來說野手會比較高 但WANG這三年太殺 09/29 22:42
推 willie666666:CANO也很殺啊= = 09/29 22:43
→ oneturnkill:卡諾的砲管以二壘手來說算優級了吧 守備也年年進步中 09/29 22:43
→ oneturnkill:所以我還是覺得卡諾會比較高 09/29 22:45
→ ZMTL:Cano那腕力是變態級的啊.. 也是很殺 09/29 22:45
推 GameDemon:Cano現在卡2B卡超死 這幾年應該換不了 09/29 22:46
推 wang4320:都會很高 09/29 22:51
推 Aldousphyx:應該是Cano.未來5-6年可能年年美聯allstar.. 09/29 22:51
推 allenzen:=.=a 我怎麼想都覺得是王比較高耶 SP價值比較高吧 09/29 22:58
推 wearecats:一個是ACE，一個是七八棒，誰薪水比較高應該很清楚吧 09/29 23:00
推 windsor:沒有了cano,洋基應該還可以撐;沒了小王,洋基搞不好崩盤 09/29 23:01
→ windsor:所以沒道理cano薪水會比小王高 09/29 23:02
推 smallken0410:開賭盤好了～王版也有人在討論 09/29 23:02
推 iluy:拿野手比SP Orz... 09/29 23:03
推 CKnightalker:這要看經紀人的功力啦 09/29 23:04
推 scjh123:王，今年成績明顯又進化.如果再幫球隊拿個ws戒指就更完美 09/29 23:03
推 Rease:Cano會比較高吧 09/29 23:05
推 sambacool:Cano比較高吧 09/29 23:05
→ Zoomyoyo:Wang 比較高吧 可以舉個例說明一下哪個MLB 二壘手 09/29 23:06
→ Zoomyoyo:打擊成績類似Cano 卻拿到跟Ace 投手差不多的合約? 09/29 23:07
推 krara:野手的薪資本來就會比投手高，這是常態。 09/29 23:07
推 scjh123:大家會不會對台灣經紀人較沒信心阿.總覺得嘴砲贏不過老美 09/29 23:06
→ Zoomyoyo:除非 cano 有 30+ hr/year 否則實在不覺得一個 Ace 等級 09/29 23:08
→ Zoomyoyo:投手 拿的合約會輸二壘手.. 09/29 23:08
→ scjh123:這個談價能力很重要的....畢竟王又還沒fa 09/29 23:08
推 aegis144: Cano的守備跟打擊率有加分<誤> 09/29 23:09
推 windsor:砲口會不會小了點 09/29 23:10
推 nikon:Cano如果有Sori這種炮口價碼會比Wang高，照現實來說王會較高 09/29 23:11
→ windsor:同意樓上 09/29 23:12
推 wangtsaok:投Cano一票.... 因為CANO*N=Canon 產值高 09/29 23:10
推 Zoomyoyo:但他的選球還是不及格 我覺得應該差不哆啦 09/29 23:12
推 ms8706616:這幾年投手身價會比較高.看去年一堆中等的sp.. 09/29 23:21
推 Conpana:比較的基準點怪怪的....Cano今年的OPS+124 去年132 索爺在 09/29 23:23
→ ms8706616:而且洋基有錢簽一大堆炮手..但是花大錢簽的SP卻??超缺SP 09/29 23:22
→ Conpana:他這個年紀哪有這種打擊成績?而且Cano生涯的OPS+比索爺還 09/29 23:23
推 lovecmgirls:王會高一點..我猜王500 Cano450 09/29 23:23
推 siliver:麻煩查一下資料好不好,洋基花在sp上的錢可不少,只是..... 09/29 23:25
推 Conpana:高耶 去年還拿了銀棒獎 在他這個年紀的二壘手似乎沒幾個有 09/29 23:27
推 svince88:版主開賭盤XDDD 09/29 23:28
→ Conpana:他這種成績吧?我估計他跟王可能拿的差不多吧 不過即使高一 09/29 23:29
→ Conpana:點也不意外 畢竟野手一年季賽要上個160場 貢獻度比較高 而 09/29 23:30
→ Conpana:且今年他的守備有讓人驚豔的感覺 比預期的還要好 09/29 23:32
推 Conpana:會讓他打七八棒那是因為洋基的打線夠強 不用他扛中心棒次 09/29 23:35
推 windsor:洋基打線夠強,相對的cano的談判籌碼就少 09/29 23:36
推 Conpana:打後段棒次沒有壓力他的表現更好 別忘了去年季後賽他全美 09/29 23:38
→ windsor:然而洋基的先發明年老的老,還有想要退休的..再加上紙棚 09/29 23:37
→ windsor:王的談判籌碼相對會較大 09/29 23:38
→ Conpana:美聯打擊率第三(.342)被丟去打第九棒 XD 09/29 23:38
推 Sky0610:開賭盤啦，各有各的論點= =" 09/29 23:39
推 newbornme:Jeff Kent。 09/29 23:42
→ Sky0610:球員也不是只靠年薪，還有廣告商、贊助商的收入搞不好比年 09/29 23:42
→ newbornme:王在還沒有成為 FA 前不會多有談判籌碼，即使上仲裁庭也 09/29 23:44
推 wagner:先簽的比較低 i guess 09/29 23:44
→ newbornme:一樣。 09/29 23:44
→ siliver:如果是薪水以外的收入,小王根本是壓勝 XDXD 09/29 23:44
→ Sky0610:薪還多。不管誰高，總之都是一般人這輩子都難以賺到的收入 09/29 23:43
推 ya00216:我想請問一下各位大大，小王不是季初有拒絕過合約嗎? 09/29 23:45
→ ya00216:這樣不增加他的談判籌碼嗎? 09/29 23:45
→ ya00216:這樣不會增加他的談判籌碼嗎? 09/29 23:46
推 fightback:王VORP48.6 CanoVORP39.2 09/29 23:45
→ Sky0610:還好吧，感覺只是做個樣子跟球團暗示一下...XD 09/29 23:46
推 eigawa:不同位置應該用WS Cano19 王15 09/29 23:53
推 anxiousleif:有多高？ 有泰迪羅賓那麼高 09/29 23:59
推 Zoomyoyo:最好是 貢獻度這樣比啦 先發投手的穩定度可以決定一場勝 09/30 00:01
推 newbornme:Yanks 若少了 Cano 有人可以頂 2B 嗎？ 09/30 00:02
→ newbornme:先發投手每五天才出賽一次，謝謝。 09/30 00:02
→ Zoomyoyo:負 野手除非像 A-Rod 這種 貢獻度孰高孰低這樣比很怪 09/30 00:02
推 windsor:如果用WS來計算薪水,所有投手都在MLB前20名以外 09/30 00:01
→ windsor:問題是,現實中真的是這樣嗎? 09/30 00:03
→ Zoomyoyo:沒人能頂嗎 你確定 ? 工具人也可阿 只是火力會薄弱點 09/30 00:03
→ Zoomyoyo:沒了cano 洋基的火力還是很強大 09/30 00:04
→ windsor:剛才再看了一下,WS前30名都沒有投手 09/30 00:04
推 clubbox:推文看的好痛苦.. 09/30 00:05
→ Zoomyoyo:沒了Wang 少了19 勝 還有可吃局數的投手 牛棚又炸成這樣 09/30 00:05
→ newbornme:不只薄弱「一點」吧，OPS+ 124 的「二壘手」可不好找。 09/30 00:04
→ newbornme:少了王並不會少 19 勝，除非替補太弱。 09/30 00:05
推 warchiefdodo:這兩種人都不好找XD 09/30 00:06
→ Zoomyoyo:好吧 如你所說 薄弱多了不只一點 但沒了Wang 換另一位 09/30 00:05
推 siliver:問題是工具人不能當固定先發啊,除非你還得另找個工具人. 09/30 00:05
→ Zoomyoyo:一般等級的投手 少了正規賽3~5勝 加上牛棚壓力變大 09/30 00:06
→ Zoomyoyo:甚至還可牽連到其他比賽沒有 Wang出賽的勝負 09/30 00:06
推 windsor:只少了3~5勝,那至少需是Dice-k等級的吧,有這麼easy嗎 09/30 00:08
推 Conpana:"可以用工具人來頂"這種想法很弔詭 每個位置都可以用工具 09/30 00:09
推 warchiefdodo:少了小王 大概19W變10W吧 而且我想不出來誰來補(MILB 09/30 00:08
推 Zoomyoyo:哈 我是保守一點算 真要去算的話Wang的價值可不指這樣 09/30 00:08
→ Conpana:人來頂 那洋基就不用打了 說真的要從別隊交易Cano這種等級 09/30 00:09
→ Zoomyoyo:當然 是很弔詭 但現在是在比較貢獻度 要不然要怎麼比? 09/30 00:09
推 Zoomyoyo:薪水總有個高低吧.. 09/30 00:12
推 Conpana:的二壘手 花的錢只會更多不會更少 洋基沒必要特地去摳刻自 09/30 00:12
→ Conpana:家的球員啦 09/30 00:12
推 siliver:其實不管怎麼比也只是我們自己嘴炮而已,科科~~~~ 09/30 00:12
推 newbornme:Cano 今年繳出差不多是全聯盟第六、美聯第三的二壘手成 09/30 00:13
推 Sky0610:同意siliver，錢又不是鄉民出管這麼多做什麼？我只要有好 09/30 00:14
→ newbornme:績，以上是用 VORP 去評量。 09/30 00:15
→ Sky0610:比賽看就好了( ′-`)y-～ 09/30 00:15
推 warchiefdodo:很難比 想這種問題有點自找麻煩= = 09/30 00:15
推 windsor:嘴砲也是棒球的樂趣之一啊XD 09/30 00:16
→ Sky0610:這種比薪水的問題很無聊，你的王道不等於我的王道嘛 09/30 00:16
→ windsor:你的無聊也不等於我的無聊.......just kidding XD 09/30 00:18
→ Sky0610:不嘴砲的話鄉民都不鄉民了是嗎XDXD 09/30 00:18
推 wearecats:認為無聊的就不要進來留言不就好了咩！我們討論也沒吵到 09/30 00:18
推 heyhey309:比什麼.通通拿去做基精 09/30 00:20
推 Zoomyoyo:覺得無聊的人 就閉嘴旁邊乖乖看 沒人要你出聲 09/30 00:20
→ wearecats:您啊，你卻進來說我們無聊，這是非常不禮貌的行為 09/30 00:21
推 Sky0610:是是是，我去做蜆精了，現在蜆精比較貴(笑) 09/30 00:22
→ wearecats:不送，下次有營養的時候再來 09/30 00:23
→ wearecats:無聊就請不要來了 09/30 00:23
推 whogotme:滿有趣的啊 論調怎麼看都滿有理的 請繼續... 09/30 00:25
推 fightback:找到取代Cano的38.6之替補球員比找到取代王48.6的替補 09/30 00:26
→ fightback:球員簡單 既然要用VORP就要以其精神去思考 否則邏輯錯誤 09/30 00:28
→ fightback:以VORP的角度去思考 王是比較難取代的球員 09/30 00:30
→ fightback:若要以單以守備位置來說明的話立基點不同 09/30 00:31
推 siliver:個人覺得討論就討論, 叫別人閉嘴很明顯的是太過分. 09/30 00:30
推 fightback:如要扯到野手和投手的話 那Cano就須和全位置野手相較 09/30 00:34
推 darktemple:連兩年十九勝 不知道能否年薪破千萬? 洋基不缺錢吧? 09/30 00:35
→ fightback:而不是單與二壘手相比較 09/30 00:36
→ fightback:否則邏輯上是有瑕疵的 09/30 00:37
推 mightymouse:他不是自由球員,破千萬不太可能,除非洋基想跟他簽長約 09/30 00:37
→ mightymouse:而就算簽長約要破千萬機率也是很低的 09/30 00:38
推 angolmois:現在小Q的選球眼.雷射臂和砲管都養起來啦 應該不低吧 09/30 00:38
推 fightback:我上面數據有誤 是王VORP48.6 CanoVORP39.2 09/30 00:39
推 siliver:問題是薪水的話還是會看位置的,所以A-ROD才特別貴..... 09/30 00:40
→ mightymouse:我認為最後兩個人應該都會在200萬左右成交 09/30 00:39
→ siliver:200萬是太低了,至少300萬以上吧,再看季後賽的表現來加碼. 09/30 00:41
推 newbornme:但是 VORP 沒有做到的一件事是他的 RP level 球員是全聯 09/30 00:42
→ newbornme:盟一個標準，而不是實際上考量各隊真實運作情形，這點在 09/30 00:42
→ newbornme:morikawa 的 blog 上有提到。 09/30 00:43
推 iddete:我想..最重要的是..錢對洋基老闆不是問題!!! 09/30 00:44
推 fightback:每個統計數據當然皆有缺陷無法兼顧的地方 但vorp仍是 09/30 00:46
→ fightback:一個相當值得摻考的數據 以vorp論 王較有價值 09/30 00:47
推 dj6601:這兩人只拿200萬真的是誇張了點...比Womack還不如阿！？ 09/30 00:52
推 secaep:樓上的版友，乾脆發一篇好了...推文都被切割了 09/30 00:54
推 Conpana:打擊和守備當然是要就各位置來看 不然你叫雨刷去守一壘 大 09/30 01:01
推 kim:CANO高 09/30 01:03
→ Conpana:吉去守二壘能看嗎?空有打擊數據有啥用?完全忽視守備的重要 09/30 01:01
推 mightymouse:我猜200是因為他們只是談薪而不是FA,他們如果是FA那 09/30 01:03
→ Conpana:性把所有的野手都一概而論 邏輯上才是有瑕疵的 09/30 01:04
→ mightymouse:絕對不只200的,甚至可能上看1000 09/30 01:05
推 redsnipertd:我想會設法把Wang綁住吧,市場上投手身價被亂抬 09/30 01:08
推 Pettitte70:薪資高低是不是跟經紀人有差...Bora$跟普通的比的話XD 09/30 01:08
推 secaep:綁住可以等FA之時再說，就算到時可能很高 09/30 01:09
→ secaep:一個仲裁而已的選手不論有多強，還是得看資方臉色的 09/30 01:10
→ secaep:這是洋基一貫的作法 09/30 01:11
推 siliver:同感,看看隊長派派他們就知道了.... 09/30 01:14
推 howard302:一定是建仔高,拿2個和這2位成績相近的選手來比就知道了 09/30 01:19
→ howard302:2B是MLB打擊最爛的位置,使得中等炮cano看起來很有價值 09/30 01:22
推 howard302:中等炮就是中等炮的價錢，不會是all-star的價錢 09/30 01:27
推 tlw0709:樓上你的理論怪怪...好壞優劣都是比較而來的 09/30 01:29
→ tlw0709:只要他還是那個位置 他就是那個位置的ALL-STAR 09/30 01:29
→ tlw0709:供需原理也是如此 他打擊不強 但那個位置他是前幾 09/30 01:29
推 schrei:newbornme:少了王並不會少 19 勝，除非替補太弱。 <--- 09/30 01:33
→ schrei:真的是這樣嗎？sp影響的是整個輪值吧 09/30 01:33
→ schrei:少了一個穩定吃局數的sp 對於整隻球隊影響很大 牛棚疲憊死 09/30 01:34
推 newbornme:以 VORP 的語言來看，48.6 的值代表比 RP level 的投手 09/30 01:35
→ newbornme:多贏了 4.86 場球，少了 19 勝之說怎麼推呢？我很好奇。 09/30 01:36
推 siliver:他都說了,除非替補太弱.....要找能吃局數的還不簡單, 09/30 01:35
→ siliver:只是怕又找到個痛痛人就不好玩了~ 09/30 01:37
推 tsming:找吃局數的一點都不簡單吧:P 09/30 01:39
→ newbornme:找吃局數的不難，找教練也願意給他吃局數的才不簡單。 09/30 01:39
→ tsming:假設一下，今年沒有小王由阿宅或大帝填先發一整年會怎樣:P 09/30 01:40
推 killerxp:爆了嗎？ 09/30 01:42
→ tsming:以今年洋基的狀況，Cano和王少掉任何一個季後賽應該都掰了 09/30 01:42
→ killerxp:哇！真的推爆了XD 09/30 01:43
→ tsming:很巧的今年外卡對手是老虎和水手，剛好是小王的補品XD 09/30 01:43
推 godchildtw:100爆 09/30 01:44
→ tsming:如果沒有Cano，二壘大概是Cairo+電火球，交換期限後加上 09/30 01:44
→ tsming:Betemit 09/30 01:46
→ siliver:這兩個很難分出高下的拉,不過能確定的是一定比小卡布高!! 09/30 01:47
推 minwei0520:我比較希望我明年的薪水比他們2個高.. 09/30 02:23
推 guast:樓上的眠夢做得很中肯... 09/30 02:28
推 homebest:開賭盤吧! 我賭王建民.... 09/30 03:25
推 vans726:我不懂為何有人提先發投手五天投一次薪水會比較低的論點 09/30 03:51
推 HLING:開賭盤～～～開賭盤～～～～ 09/30 05:58
推 eatpeanut:好辛酸呀!! 即使拿了19勝 還是被人家耶少了他也沒關係 09/30 06:04
推 fyb:今年wang如果沒扣拒簽的罰金的話 是比cano多的 可以做參考 09/30 23:25
→ fyb:所以cano明年沒得比了 09/30 23:26
推 CBR600RR:說CANO高的人到底有沒有愛國心啊 10/01 23:43
推 Allfly:xx 討論一下薪水高低也要跟愛國心有關係唷 10/02 18:45
推 bravee:幹....又在講薪水 10/02 22:06