Re: [閒聊] Wang 與 Cano 明年的薪資

[peterhuo (dat怎麼讀進lisp)]

※ 引述《magickevin (快樂是種天賦)》之銘言：
: ※ 引述《peterhuo (dat怎麼讀進lisp)》之銘言：
: : 我覺得講WinShare很好
: : 但是現在是在討論薪水耶
: : 不是說WinShare跟新水無關
: : 但WinShare離薪水還有一大段距離啊
: : 就跟打點一樣
: : 你看到有人這幾年都打出破百打點，所以就直接論證---->他有打點能力
: : 卻忽略了，打點能力這個東西根本是跟外星人一樣的命題
: : 尚未定論啊
: 先假設真有打點能力這東西...
  ^^^^^^
: 有很多打點 可以推得 這人有很高機率有打點能力

我發現你還是沒有認真的去看那篇文章

很好

我就把它引來


先回到我最初命題

<有人這幾年都打出破百打點，所以就直接論證---->他有打點能力........對嗎？>



我的結論

<打點能力未定論>

你則是拿假設來反駁我

很好笑的是，有人說外星人存在與否，未定論

你拿<假設外星人存在>來反駁我

是打空氣還是打稻草人，我實是不知

而假設的推論還是錯的

為何？

1.我有說幾年是多少年嗎？至少在我的認知裡，是三年這樣的數字
  如果你說的是10年，抱歉，我無法跟你討論下去，而我提醒你，這個命題是我提出的
  我有權定義我的語彙
  一個三年的數據趨勢你能推出99.9%，您教我？

2.一個人連幾年都有破百打點，意味著他有打點能力嗎？
  你搞不懂什麼叫做能力，先講講能力吧！

  我引用數據版的文章，
  所謂能力就是指<即使它會隨著球員的逐漸成熟或老化而有消長，
  它應該還是會呈現出一個趨勢─逐漸衰退或者逐漸成長，
  一如所有其他已經被認為是「能力」的數字如打擊率、長打率等等一樣。>

  那是自己跟自己比的，也就是說<沒有打點能力>這句話
  不是指AGOD跟劉耿欣一樣會貢獻打點

  而是指AGOD自己在跟其他同型打者比起來，更能把得點圈的打者幹回來
  即便前一棒便秘也是一樣

  這牽扯到前兩棒甚至三棒的上壘能力，又怎能單純的劃歸為一球員之能力
  所以就三年的打點甚至四五年數據，並不能說那球員就有所謂打點能力

  於是因而衍伸出得點圈打擊率，所謂關鍵時刻

  得點圈打擊率的產生就是徹底打了打點能力一個巴掌

  因為那意味著打點能力太壟統，根本無從得知此能力的存在

  精確一點得從得點圈打擊率描述此能力

  所以打點能力一詞可以說是坐古了

  我說未定論便因此而來


繼續引用，<打點(Run Batted In, RBI)的確反映了一個球員對於
球隊的攻擊有多大的貢獻，
但是當你要衡量一個球員的能力的時候，打點卻成了沒有什麼
意義的數字>

這邊又在在講到能力與貢獻的差別

一個球員的能力並不等同貢獻

否則何來假貨之說~~~

再來

<只要用一個很簡單的例子就能了解為什麼，同樣是打一支安打，你的隊友是坐在板凳上
擦手套，還是站在二壘上準備跑回來得分，這樣的差異就可以決定你會不會有打點。也就
是說，如果前面的隊友上壘能力很強，後面的打者就有很多機會可以拿到打點，相反的，
如果前面的隊友沒有辦法上到壘包，後面的球員再會打也很難得到大量的打點。>


以下是得點圈打擊率的論點

一樣是未定論

<但事實上，當美帝的數據魔人用多名球員連續
多年的成績去分析之後，他們發現RISPBA的消長整體來說沒有任何趨勢可言，一名球員的
RISPBA可以某一年高的誇張，隔一年卻爛到想哭，然而他的OBP、SLG等等卻依然維持在同
一個水平。這個結果代表的意義就是RISPBA其實是樂透之神的傑作，是的，用中文說就是
得點圈打率根本就是誰有拜媽祖誰就打得高。>

也就是說一個球員可能生涯平均會有高的得點圈打擊率

但他的消長毫無趨勢可言

相關係數趨近於零

有兩種可能

1.有此能力，但被幸運之神此大變數所覆蓋

2.無此能力

所以依然是未定論

但已經離題了

我要講的只是打點能力這個東西

magickevin你還真天真以為三年下來這個數字高

就可推說99.9%有此能力

你的論證從何而來




:   很少打點 無法推得 這人是否有打點能力
: 如果有人連幾年都有破百打點...那此人擁有打點能力機率為99.9999%
: : 回到WinShare
: : 從頭到尾都在討論一個人的貢獻
: : 但貢獻不等於來年薪水高低
: : 很簡單啊，Small那年貢獻夠好了吧，如果來年因他的貢獻而做薪水調整續約
: : 你是老闆，你要不要？
: 這是你提的穆帥跟small
:              W L  ERA    IP  WHIP   SLG
:  M Mussina* 13 8 4.41 179.2  1.37  .437
:  A Small    10 0 3.20  76.0  1.25  .370
: Small真的鳥掉是隔年的事，如果他隔年就是FA，這成績可以拿到一份不錯的薪水了
: 可惜他沒辦法持續到談約 :P
: : 智障才要
: sorry 我是智障
: : 因為薪水不僅僅要看WinShare
: : 還要知道這個球員的能力是不是被運氣撐起來的
: : 至於誰撐起來，我沒說
: : 但我得肯定的講，WinShare無法表示運氣成分
: : 你們在這邊戰到天荒地老，也跟主命題<王與Cano孰者薪水高>關係不大
: : 我敢斷定，因為他們兩個薪水的差異只有取決於：誰今年運氣比較好
: : 運氣好的，薪水自然就較低
: : 哪些數據有講運氣的，我不清楚(LD%  BABIP???)
: : 但絕不是WinShare
: 運氣!! 誰靠運氣打球?? lol
: 以上這段本來想認真回的，不過實在太垃圾了，

至於我說有所謂的運氣把球員某年成績撐起來

但我可從來沒誇張化，否則你我哪天運氣好也可進大聯盟啊

這裡不是說那種虎爛的運氣

而是指球員本身

好比：平飛球容易形成安打，那個比例每個投手都差不了太多

但假使有哪年某投手他被打的平飛球很難形成安打，那就意味著他那年運氣比較好

即便他那年<貢獻>不錯

所謂WinShare就是衡量貢獻

他當然看不出來運氣成分

不然gelee你告訴我怎麼只從WinShare看一個球員今年有否被運氣撐起來

否則就不要落個疑問句就閃

不要轉移話題，就直接回答

：怎麼只從WinShare看一個球員今年有否被運氣撐起來



所以我們要討論薪水，那是衡量所謂未來性，也就是能力

不是說不能用WinShare，他可以用，但跟薪水的相關性沒這麼大

Zoomyoyo說的很好，因為薪資普遍來說已經不跟貢獻度完全有正相關

因為今年的貢獻跟能力本身就不是完全正相關啊

所以回到我第一篇講的

爭的頭破血流，在爭啥，爭誰貢獻多？

但此篇文章根本就是在講薪水孰高孰低

兩者今年的WinShare差不多，Cano高點

中間的差別已經無法說因為Cano高，所以他薪水較多，

完全無從如此推論啊

我重複的講，衡量薪水要靠其他數據

就像衡量打者薪水你看他今年得幾分一樣

不是不行

但有更多更好的數據

我提不出來更好的數據，但我為何不能指出現有數據的問題

這是兩碼子事吧





--

對真理而言
信仰比錯誤更可怕


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.41.46
推 jiunde:開版的是誰呀~星星之火 簡直是亂源XDD
推 orangecats:我好希望不要再看到串討論了喔...XDD
推 nikesister:老闆又看不到這些討論串......
推 kimkim:老史:一人給四百萬  別吵啦
推 jiunde:橘貓要下班了吧XD
推 orangecats:還沒啦...還好久喔...XDDD
推 nikesister:手心手背都是肉阿....
推 fpig:請版主開個賭盤給大家下好了~~
→ fpig:或是投票也ok呀
推 nollet:夠了沒阿~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 c12680000:好啦 給小王四百零一 坎農四百萬 鄉民都高興了吧.......
推 aquine03:............
→ nikesister:誰把他們翻譯成英文 直接mail到老闆信箱好了 囧
推 jiunde:這篇越來越熱鬧了....誰要下一個回文? XD
推 DISPOINY:到最後還不是老闆給.關心別人薪水.也關心自己薪水
→ DISPOINY:什麼東西都漲，就是自己薪水沒漲，關心自己比較實在
推 Zoomyoyo:cool
推 orangecats:乾脆叫小王嫂出來貢看麥啦...><
推 webberhan:我比較想知道要怎樣年薪才能4m,而不是連篇廢文
推 RDclausius:不要鬧了啦....這裡不是戰板啊
→ Zoomyoyo:知道就不用討論了 最好什麼都不討論 就知道結果啦
推 jiunde:也討論太久了 換換話題吧...
推 magickevin:你應該先查查每年破百打點有幾人 幸運..科科
推 peterhuo:樓上的有膽就回文吧，你還是搞不懂什麼是能力T T
推 Zoomyoyo:um 可惜了 cano打點破百 年薪大概又多100 million
→ magickevin:連基本邏輯都搞不懂的人 只會喊要戰來有膽來...
推 norchen:有沒有他們總共賺了多少P幣的八卦呀
→ peterhuo:我發現我白打了，一個人連文章都不看只想討戰XD
→ magickevin:這一篇文章值 333 銀
→ peterhuo:我把你邏輯的錯誤之處全都指出來了，還問我邏輯在哪。哈
推 Zoomyoyo:吵什麼假 繼續回文阿 隔空喊話 挺無聊的
推 jiunde:橘貓~橘貓~什麼時候下班阿 不是朝九晚五??
推 nikesister:大寫Q可以查賺多少P幣喔!!
推 kimkim:唉  洋基沒比賽就只能找些東西來吵一吵........
→ peterhuo:對啊，某m連文都不敢回，傷腦筋
推 sanders:某m一直說人沒邏輯 自己的邏輯不知在哪
推 Pettitte70:有沒有別的題目可聊阿...XD
推 magickevin:我提個若A則B 他用若B則A不成立來反駁我.我該回?
→ magickevin:連基本的語意都能屈成這樣 這要戰啥..
推 nikesister:呼叫宋世傑~~
推 jiunde:http://0rz.tw/453bw 我想買這頂帽子說~~~
→ jiunde:每年收集一定滿有紀念價值
→ magickevin:洋基如果沒進WS..應該會有WS特價吧..囧 好兩難
→ nikesister:我比較想要世界冠軍的>///<
推 Schnell:還沒吵完喔...
→ jiunde:每年進季後賽機會很大 WS可遇不可求..
推 Marxing:  金無聊
→ jiunde:順便問~今天教士輸 那準備好的那些帽子衣服哪裡去了
推 magickevin:MLB shop...梅子的好像賣光了>"<..
推 Zoomyoyo:不合邏輯的文會值333銀嗎.....那我的邏輯一定更差 才四銀
→ Zoomyoyo:.. 哭哭
推 peterhuo:真的沒看文章啊@@，我就是指你的<則>推論錯了，離譜
推 magickevin:要我寫篇999銀的廢文也行 不過我怕被水桶...哭哭
推 orangecats:jiunde:我六點下班啊~~~(大喊)
推 jiunde:M大 台灣會賣NY外卡那頂嗎.... 橘貓..下班剛好吃晚餐XDD
推 windowboy:認真看完了 覺得這篇文章還不錯 至少我有學到東西
→ windowboy:尤其是打點能力 得點圈打擊率那邊
推 peterhuo:謝謝樓上，一直被某m污名化的感覺很差
推 windowboy:給m大 要討論至少要認真看完別人文章 是有邏輯的
推 magickevin:你應該連前幾篇一起看看的 我只是懶得回戰文..
推 sanders:某m假設打點能力存在後就沒下文了 然後就一直酸人沒邏輯
→ magickevin:要回文羞辱他又不是難事..but so what?
→ magickevin:假設犯法嗎?..不存在要怎麼討論...本來就是要先假設
→ sanders:說別人可能是國中生 不然就是沒受過邏輯訓練的中文系外文
→ sanders:系學生 自己連個像樣的論點也沒有
→ magickevin:事實就是 他拿個若B則A不成立 來推翻我的若A則B.then?
推 peterhuo:1.假設很好，但你假設有外星人不能反駁外星人未定論
→ magickevin:更何況 他的錯誤又不僅僅在打點一事上...科科
→ peterhuo:2.假設中的推論也錯，請看文章吧
→ magickevin:actually 我的文章並不是拿來反駁你的未定論得 :P
推 windowboy:事實上 這整個討論串我從洋基板到這裡每一篇都有仔細看
推 numblife:orangecats跟jiunde兩位要不要直接在一起算了....= ="
→ numblife:一定要在推文中傳情嗎.....XDD
推 jiunde:唉 辛辛苦苦要岔開話題竟然被這樣說...
推 Pettitte70:其實他們一直想來轉移話題..可惜不成功...XD
→ jiunde:P大N大可以借問一下NY外卡那頂帽子 台灣有賣嗎
推 Zoomyoyo:很難成功吧 到時候這篇爆了 又會更多版友湧進討論 XD
推 Pettitte70:我以為14145那篇底下會跑出很多人來說他們穿幾號T的.XD
推 DISPOINY:聽說颱風要來了耶....我承認我是亂入= =
推 nikesister:我有買這件http://tinyurl.com/25dcna 超怕穿不下>__<
推 orangecats:派70還是你了解我...XDD
→ nikesister:轉移話題 好像就只有幾個人在聊XD 吵架的還是繼續
推 jiunde:那件好粉 囧 可以再配一個JOBA包...
推 Pettitte70:粉紅的...現在颳起洋基粉紅風嗎...XD
→ jiunde:還真的有颱風要來...秋老虎..
推 sanders:Ya...陽仲壽內野安打上一壘
推 orangecats:話說我老闆今天跟我說他買了件粉紅小王T給他女兒...XDD
推 nikesister:粉紅小王T 官網沒有 T__T
推 Pettitte70:http://0rz.tw/fa3bI 柯羅莎&利奇馬 兩顆...
→ nikesister:女生穿粉紅色的好可愛 (謎之聲...那JOBA呢....)
→ nikesister:聽說是週末來 可不可以叫他走慢一點
推 DISPOINY:男生穿.......囧
→ Pettitte70:阿..別來阿..週末我要去高雄找..             閃光的XD
推 orangecats:下星期一再來啦~~週末來幹嘛..不過高雄今年都沒放到假
推 jiunde:找啥????來這裡也會被閃瞎..希望颱風週末來XD
推 nikesister:派派要回家找老婆嗎 好閃
→ jiunde:聖帕沒放到嗎?
→ orangecats:派70的老婆跟派46一樣兇嗎??   XDD
推 Pettitte70:n j o D...各位...我們成功了嗎...XD
→ jiunde:XDD 有沒有這麼八卦...
→ orangecats:感覺有像有成功一點耶...XD
推 DISPOINY:快了...哈哈 話說 樂天一局就換人了...
→ jiunde:這篇推文到到65了 這麼醒目 晚點又有人會加入戰局.......
→ DISPOINY:希望林爸有機會上場
→ Pettitte70:版主回來會把推文數歸零的..別怕...(別水桶我們就好XD)
推 nikesister:我比較擔心他們又去回文.....
推 orangecats:板主不要水桶我啊~~~~~
推 resonate:推文變聊天室了 XD
→ DISPOINY:版主..手下留人
推 jiunde:為什麼這推文不能選擇一或三....都要強迫推文= =
推 chanword:================以上通通水桶！=============XDDD=====
推 DISPOINY:71...快爆炸了...這樣你一句我一句很快...
推 orangecats:所以現在是要....
推 nikesister:要漿爆了~
推 redzero:這一篇文章值 333 銀
→ orangecats:13號的沒有粉紅色喔??
推 jiunde:這一篇又有人回文了耶...要轉移陣地嗎.....
推 DISPOINY:本來想買粉紅色的包包的那時候剛好在線上..可是一個男的.
→ DISPOINY:買了我也不敢背出去...囧
推 nikesister:要去下面那邊續攤嗎??
推 orangecats:我學生說我背的粉紅包有夠搶眼的...XDDD
推 Pettitte70:http://0rz.tw/5e37q 13號有粉紅T阿...
→ jiunde:橘貓在基地有學生@@"
→ nikesister:橘貓是老師??
→ jiunde:那件T不好看
→ orangecats:我晚上是老師...XDDD
→ orangecats:明年連白天都會是老師...XDD
→ nikesister:晚上是老師 這句話聽起來有點A....對不起(哭著跑開)
→ jiunde:真是神秘....王版可以開始賭了喔~
推 Pettitte70:歸0了...XD
→ orangecats:耐吉你好西斯喔...不可以喔~~~
→ orangecats:板主回來了...我們要停了
→ Pettitte70:耐吉的意思是角色扮演嗎...XD
→ jiunde:推文歸0 太酷了
→ orangecats:派70不知道耐吉的大名喔??
→ Pettitte70:我是說nikesister的意思是說角色扮演嗎...XD
→ DISPOINY:跑去躲起來  ...￣▽￣||
推 orangecats:我眼殘...我果然不是教國文的料...XDD
推 jiunde:nike...專門發片的(逃~~)
推 nikesister:>/////<
推 orangecats:下面竟然又有人回了一篇...~"~
推 jiunde:對不起阿XD
→ nikesister:歸0的意思是 可以在繼續努力到"爆"嗎??
推 Pettitte70:看樣子這個話題會吵很大...囧
→ orangecats:大概是不想讓這篇太顯眼吧...
→ jiunde:再把這篇弄到爆...版主會把妳砍了XD
→ orangecats:可是他們到底是有完沒完啊??  >"<
→ nikesister:不要浸我水桶阿 跪....
→ jiunde:樓下那篇我的推文不見了QQ
推 Pettitte70:誰撥通電話給大老闆..明年他要給小Q跟小王各多少錢..XD
→ jiunde:下一篇 C大:躲在推文裡亂的人，很抱歉 我會刪文
推 orangecats:我跟大老闆不熟耶...派70你有他電話嗎??
推 c12680000:老史: 季後賽好好表現,該給的不會少!! (<--我剛問的XD)
推 nikesister:派派你問他比較快吧
→ nikesister:我推了一整天好累 要準備下班了
推 orangecats:我還要撐15分鐘...好累啊~~
→ jiunde:嗯 推文要來到10了...不要再推了XD
推 peterhuo:被歸零了XD