Re: [轉錄][情報] Hot Stove 07/12/26 WarmUp

[Robbins (Pathology)]

   首先我要跟你說你的觀念有很大的問題。


※ 引述《siliver (奶茶貓~~)》之銘言：
: ※ 引述《Robbins (Pathology)》之銘言：
: : 推 siliver:誰說洋基是最有啊??連提個可能性都不可以嗎??還是你覺得洋  12/29 07:53
: : → siliver:基的預算上限能膨脹到三億四億??我是覺得你講話別太衝也    12/29 07:54
: : → siliver:別亂扭曲別人的看法,這樣不叫討論ok??                     12/29 07:55
: : → siliver:況且預算上限230~240M算啥窮啊,你到說說看啊??             12/29 07:56
: :              我是不懂你為什麼一直跳針，我前面建議你先去看一下
: :              過完 2008 年洋基有多少薪資空間，你到底看了沒？你
: :              真的看完後還會拿預算上限 230 M 出來講？
: :              我就幫你看一下 2008 過後洋基清出多少薪資空間。
: :              Giambi      21 M
: :              Pettitte    16 M
: :              Moose       11 M
: :              Abreu       16 M
: :              Pavano      11 M
: :              Farnsworth  5.5M
: :              Giambi 跟 Pavano 的 09 option 大概是不會撿了。
: :              那上面這些合約算一算可以清出多少空間啊？
: :              80 M！
: 　　你少算了Giambi和Pavano的買斷費合計6M,
: 　　所以應該是空出74M.　


      Buyout 這地方的確是我漏加，但是 buyout 的總額應該是 7 M 才對，
      而除了 buyout 的 7 M 以外，其實還得扣掉 Hawkins 的 3.75 M， 簡
      單粗估薪資空間空出 76 M 好了。



: 　　那我們先來算算應該增加的部份,
:     A-ROD  16M,
:     Posada  3M,

      Posada 應該是增加 1 M。

:     MO      5M,

      Mo 是增加 4.5 M，跟你列的差距不大。

:     小王,Cano,Betemit第二次仲裁合計增加12M好了,
: 　　這些人的薪資增加共 36M.

      嗯，肯用心找資料出來討論的心態相當好。

      薪資空間大約是清出 42 M 左右，精確的數字不重要，大概就是在這
      個 range。

      但是你下面的推論完全沒有意義。

      Why？

      如果你是洋基隊的老闆，手上有 42 M 可以花的話，你認為他會怎樣
      花啊？

      進入這個問題以前，你先想一下洋基該先補強的是打線還是先發投手
      ？

      你應該不會認為打線的問題比先發投手大吧？

      如果洋基該先補強的地方是先發投手的話，那這 42 M 就先該花在補
      強先發投手上。花錢是有優先順序的，不是哪裡缺人就往哪裡補，這
      根本連一點經營球隊的觀念都沒有！！！


      順便跟你講個觀念，補先發投手比較簡單還是補打線上的洞比較簡單
      呢？

      洋基上一次進自由球員市場用長約綁 Ace 投手要追溯到 2000 年的
      時候了， 而在這幾年裡，洋基簽了多少打擊強棒啊？

      市場上的 Ace 投手本來就是稀有貨，你錯過一個要在等到下一個不知
      道還要等多久，又不是你有錢進自由球員市場就一定有 Ace 讓你補，
      洋基已經喊著要補 rotation 的洞喊幾年了？怎麼都沒補到啊？

      人家別隊的 Ace 也是有可能跟母隊續約啊，看看 Peavy 的例子，你
      真以為是在打電動喔？有錢就一定能補到 Ace？


      好啊，今年自由球員市場投手的最好貨是誰啊？你天真地以為有錢就
      能補到人真的是很滑稽的想法。


      你這邊的觀念就整個錯誤，後面的推論實在是整個沒意義。


:     接著,
: 　　Giambi的位子總要人補吧,
:     補一個巨砲算18M好了.

      雖然你前面的觀念錯很大，不過你這邊又錯了。

      Giambi 07 年打幾場球？貢獻多少？洋基在他提供這樣的貢獻下，
      攻擊排行美聯第幾？

      要取代 Giambi 07 年的貢獻需要 18 M？


:     Pettitte繼續投或找人補都得花錢,
: 　　所以期待16M是合理的;
: 　　Abreu也是如此,
: 　　反正也沒人期待Shelly頂的住,
: 　　那也是大概預估16M.

      唉，roster 想要補滿不是只有進入自由球員市場好嗎？

      從農場養出來、透過交易（如 Santana 交易案）、或者最後
      進入 FA 市場補貨都是方法， 不是只有你一廂情願的在自由
      球員市場撒錢簽人就一定簽的到適合球隊需求的人。

      舉個很淺顯易懂的例子，今年自由球員市場投手的最大一條魚
      是 Silva，人家簽的是 4y / 48 M，如果你是洋基隊的老闆，
      你會簽 Silva 還是賭 Hughes？

      Hughes 是新秀當然表現不好預期，不過對於 NYY 來說，花這
      種價碼簽 Silva 更沒意義，兩害相權取其輕當然是賭 Hughes
      比較划算啊！


      還是你認為要去自由球員市場砸錢才有好貨？


      洋基只要農場養的好的話，就像現在這樣，想交易或是想賭新
      秀都是可行的辦法，並非一定得透過自由球員市場來補roster
      ，你要先釐清這個觀念才會對於了解球隊運作比較有幫助。


:     Moose的位置假設樂觀預測Ian頂的住或井川暴氣好了,
: 　　省了一筆錢,
: 　　頂不住的話12M跑不掉;

      講難聽一點，Moose 今年的貢獻要找一個比他好的選擇不會太難
      ，從農場找或是自由球員市場都一樣，而且你認為自由球員市場
      裡要找一個補上 Moose 今年貢獻的人需要 12 M？


      這會不會太有趣了？


:     但RP還是得補,
: 　　假設也是個5M好了.

      正常來說，如果洋基牛棚裡已經花這麼多錢簽 Mo 的話，
      其實沒必要再砸太多錢去補牛棚，很少球隊會花總額這麼
      多的錢來建立一個牛棚。

      一個簡單的觀念，先發投手夠強勢的話，牛棚工作量減少
      的情況下才可以預期有比較好的表現，亂操牛棚的話，牛
      棚的戰力再強也是會爆的，你可以去看一下紅襪隊在某段
      時間過度使用 Okajima 之後，Okajima 的表現如何。

      也可以順便去看看美聯裡，rotation 較穩的隊伍他們的牛
      棚表現如何。

      洋基要先把rotation 的問題給解決再來談牛棚才是正確的
      方向，而不是急病亂投醫。

      所以你說的牛棚花 5 M 實在是沒什麼建設性，不把先發輪
      值給搞好的話，牛棚的 5 M 可能只是丟進水裡而已。


: 　　這些該花的薪資,
: 　　算一算大概91M(Ian頂的住的話),
: 　　扣掉空出的74M,
: 　　等於是多了 17M,
: 　　而且還是蠻樂觀的預測喔.
: 　　接著重頭戲來了,
: 　　要是真的交易到山大王,
: 　　那該給他多少??
:     20M算是蠻少的吧??

      20 M 算少？

      如果是複數年長約的話，平均年薪 20 M 已經是投手史上最高薪了耶！

      目前聽到最多的版本是 Santana 大概是要一份 6y / 120 M 或是
       7y / 140 M 的合約，這些都是 Santana 單方面的喊價，一定還
      有一些殺價空間，Santana 想要的是長合約， 至於平均年薪的部
      分他追求的應該該是平均年薪最高， 所以這部分應該是有機會再
      下修一點，就算不下修的話，看 Santana 的喊價大概也是在 20M
      左右。

      怎麼你會認為 20 M 算是蠻少的？ 20M 根本不是最大的重點，最
      大的重點是在合約長度啊！！！



: 　　另外交易掉Melky,
: 　　Damon得回守CF松井繼續守LF,
: 　　08大吉還是以DH為主的話1B得找人守,
: 　　這個8M差不多吧,
: 　　算一算交易入山大王洋基得再增加28M的負擔,
: 　　跟上面的17M合計起來,
:     45M,
: 　　這個數字,
: 　　大家還是能很樂觀的認為洋基可以面不改色的吃下嗎???
: 　　還是得要多想想多琢磨???


      Giambi 的貢獻沒有那麼難補，前面已經說過了。

      你其他的幻想部分我就不插嘴了。

      你還是先把觀念給建立清楚。

      手頭上有錢不是像你這樣亂花，花錢是有先後順序的，謝謝。



: :              而已，洋基要跟他延長合約是從 09 年開始算的！
: :              洋基哭窮說沒錢跟 Santana 延長合約？因為跟 Santana
: :              延長合約會突破 siliver 你說的 230 M payroll？
: :              明明只要把薪資結構攤開來看就知道 Cashman 那段話是場
: :              面話，阿你一直跳針說洋基有 230 M 的預算限制是怎樣？
: :              跟 Santana 延長合約就會突破 230 M？
: :              這種只要自己上網查一下就知道 Cashman 在嘴砲的東西，
: :              你一直在推文裡跳針是怎樣？
: 　　我一再重複的說那只是個可能性而已,
: 　　說真的到目前為止洋基的預算上限也只有這麼一個數字可參考而已,
: 　　不然你也可以說說你認為的上限是多少啊??


      上限是多少有意義嗎？

      洋基擺明就是有空出來的薪資空間，有這些薪資空間要優先補強的
      當然是 rotation，這個觀念真的有那麼難懂嗎？

      我真的很好奇，洋基的問題在 rotation，而有錢要先補的是 rotation
      這個很簡單的觀念有這麼難懂嗎？

      可以不要再跳針了嗎？

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◆ From: 118.168.13.131
推 kevinloo:息怒 =)
推 pipiann:同意~~~現在是需要一個穩定的1號+可以用的4號SP
推 Kreen:XD
推 purpleveil:推  本來剛看完也有相同的疑問為啥siliver把錢全丟進
→ purpleveil:打線和RP  然後又列了太貴的三四號
推 linkfoot:奶茶貓:我來亂的
推 chrislux:不難懂 可是先後順序不一定 像是牛棚我就覺得難講
推 nickyang:牛棚先補的話Cashman大概也可以去屎了...
推 redsnipertd:先發爆炸你牛棚補了也只是來當敗處而已
推 AceCash:push
推 peterhuo:大推
推 kakafood:我也覺得牛棚順序很難講...~"~
推 yshu:推
→ yshu:布魯尼 天天P LV 省點用的話都是很強的 只是都被拖累操爆...
推 yshu:洋基今年上半季SP慘爆 牛棚苦撐一陣子也跟著崩 人盡皆知
推 shancko:R大 跟siliver兄認真你就輸了 ㄎㄎ
推 JSMJ:可以去應徵經理人了
推 appshjkli:話說明年FA有巨砲可以補嗎w?現在FA都沒有什麼好貨了
推 cardfat:鐵爺跟亞當蛋吧剛好補1b/lf/dh反正洋基明年空出的錢多
→ cardfat:聰明的一定先出fa過個水不管想不想來洋基~
推 DK2s:大推大推!!!
推 tsming:今年是因為有MVP的三壘手和爆氣的捕手，Giambi的缺席看起來
→ tsming:才不太傷。明年要是這兩個都下修，你就會知道1B有沒必要補
→ tsming:今年連Abreu也小小下滑了，NYY明年的得分能力未必有多頂尖
→ tsming:當然明年Cano變成Utley的話那就是你對，火力沒問題:P
→ Robbins:樓上的知不知道今年洋基的得分跟第二名的差距？
→ Robbins:之前 A-Rod 低潮年的時候，洋基不也是美聯攻擊最強嗎？
→ Robbins:就算Posada與A-Rod要下修好了，美聯你找的出幾支球隊火力
→ Robbins:穩贏洋基的？目前預期火力"有可能"勝過洋基的大概是老虎吧
→ Robbins:那除了老虎你覺得還有哪些美聯球隊攻擊排在洋基前面的？
→ Robbins:1B當然是要補，不過並不是補洞最優先的選擇。 你去看一下
→ Robbins:2004 年跟 2007 年兩年洋基的一壘手打出什麼成績，再看看
→ Robbins:洋基的攻擊火力排在美聯第幾，04 年 A-Rod 也打的不理想喔
推 tsming:siliver的說法未必全錯:P 就算是以補強力先發為第一優先，
→ tsming:拼一千分打線的老化也是看的見的:P
推 tsming:挑04年A-Rod來說是夠聰明狡猾:P 看06年就會覺得大G很重要XD
→ Robbins:樓上的，我不是舉了04跟07兩年的例子來說洋基的一壘都打很
→ Robbins:差嗎？不是說洋基不需要一壘的火力，只是這幾年來洋基一壘
→ Robbins:的火力有強有弱，可是洋基的攻擊成績還是在美聯頂尖，因此
→ Robbins:你要說少了Giambi攻擊就一定會變很弱，我倒是覺得有點誇張
→ Robbins:對了，你不是說NYY明年的得分能力未必有多頂尖？那我想請
→ Robbins:問你有哪幾支球隊的得分能力目前看來比洋基好？除了老虎外
推 appshjkli:其實我覺得你可以回文來講:P
推 tsming:我只是想說未必全錯而已:P ..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ tsming:過去幾年有人鳥掉的時候總是剛好有人神奇的跳出來:P
→ tsming:所以從這點來看是可以不管1B/DH，賭Duncan Betemit爆氣:P