Re: [新聞] Pettitte: Yanks don’t need Santana

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
:   at what price though?

    如果要說洋基沒有錢簽下 Santana 這種話還是聽聽就好，
    這種為了沒有達成交易的場面話實在是沒什麼可信度。

    今年的 off-season 不管是簽 A-Rod、Posada、Mo， 洋基
    都是十足的凱子風格，要說未來沒有錢簽下 Santana 那就
    更沒必要灑那麼多錢去簽那三位球員了。


:   說真的其實也不用到太擔心
:   a. Hughes / Joba / Kennedy 即使考慮到年輕投手的不穩應該也很難比今年傷痛不
: 斷的 Clemens, Igaaaaaaaaaawa , 跟某個missing equipment的結果糟糕... 以上三位
: combined 了178 IP...在怎麼悲觀也很難想像三位沒辦法比這再多一倍左右了 - -b
: 更別說在這 178 IP 中他們的綜合ERA是 5.00  - -b......  後面的免洗比這個比例還糟
: 糕.

    年輕投手有多不穩？

    從 George Steinbrenner 買下洋基以來的 35 個球季， MLB 球隊裡
    有兩位以上不到 23 歲的先發投手，並且先發 30 場以上的球隊只有
    出現過十九次，這些球隊裡面只有兩支球隊最後有拿下冠軍，對於大
    老闆來說，花了 200 M 卻沒有拿下冠軍都是失敗的球季。

    這樣你就知道年輕投手的問號有多大了，更何況是三位未曾有過 MLB
    完整球季經驗的新人投手。

    除非洋基真的想要重整，不然的話把新球季的三個先發位置給這三位
    新人實在是有點冒險，這不太像是傳統上洋基會做的選擇。

:   b. 洋基明年的打線只要意外幅度不要比這兩年離譜應該還是聯盟第一或第二. 這樣的打
: 擊只要投手群失分維持在前半段要進季後賽機率來看應該是很不錯的.

    洋基從 2003 年打進 WS 之後，投手群的整體成績未曾排進美聯前五名
    過，要期待王建民、Pettitte、Moose、Hughes、Chamberlain、Kennedy
    、Igawa 與牛棚等人能在 2008 年在美聯投手群中維持前段班的表現是
    樂觀過了頭。

    我對 Hughes、Chamberlain、Kennedy 這三個人以後是否能站穩 MLB 沒
    有太大的興趣，我所講的是期待他們三個在第一個完整球季就能夠投出預
    期的成績是不切實際的。太多的優秀投手在 MLB 的前兩個球季都難免會
    陷入掙扎，你要說他們三個不會有太大的適應問題是有點誇張的。

    當然如果你都要舉一些極端的例子來替這三個新人背書的話，這樣就很難
    討論了。


:   真的該比較擔心的局書的增加把他們操壞了, Giradi 06的record這方面有點令人擔心.
: 但Yankee FO還滿注意這個的所以應該還好, 而且雖然這被大幅討論但這兩三年也還是有好
: 幾個破表後繼續殺的.... ( Cole Hamels.. Justin Verlander..) 基本上這是該小心但也
: 不是超過一兩局就世界末日的問題.


    你說的 Hamels、Verlander 是一般 pitching prospects 剛上大聯盟的
    常態嗎？大部分 pitching prospects 剛上大聯盟的前兩年是掙扎渡過
    適應期還是就立刻站穩呢？

    你舉一些極端值實在是不好討論，討論還是放在常態比較好。


:   洋基或續應該認真的考慮Joba使用Liriano 06模式, 先當SU等牛棚穩了點或是有人炸了
: 在進rotation..這樣既可以控制局數又比較放心牛棚不會因為季初還在實驗結果又大爆炸.
:   而說真的, 很少投手會一上來就沒問題, 我會認為三位明年先發綜合ERA+ 能比聯盟平均
: 好一些應該就是不錯了. 但問題是你不付學費他們永遠不會長出來.

    預期的結果當然就是希望他們三個能投出比聯盟平均好啊。

    可是他們三個在第一個完整球季比聯盟平均好的機率高呢，還是比聯盟平
    均差的機率高呢？  強如擁有 Ace stuff 的 King Felix 在 MLB 的第一個
    完整球季都會有適應不良的問題，沒什麼道理會覺得洋基這三位在第一個完
    整球季都會表現的比聯盟平均來的好。

: Joba / Hughes / Ian 會比 Beckett /Willis當年不確定性更大嗎?   Beckett 02

    你如果都只想舉那些符合你論點的例子那就不用討論了。

    我前面舉的那十九個例子樣本數還比你這個大的多。

    還有你要不要看看 Beckett 在 03 年以前有幾局的 MLB 投球局數啊？
    Willis 雖然 03 年很殺，不過 04 年又跌到聯盟平均左右，這不就是
    一般 pitching prospects 剛上大聯盟前幾季會遇到的適應問題嗎？

    還有你似乎沒有考慮到 Willis、Beckett 兩人的 stuff 與洋基這三位
    的差異，Hughes 的 stuff 在 07 球季感覺是跟 scouting report 差
    很多，而 Joba 除了 fastball、slider 以外還缺 average 的第三球種
    ，Kennedy 更不用說，stuff 明顯跟 Beckett 和 Willis 有差異。

    立基點完全不一樣，我不知道你要怎麼證明 Joba、Hughes、Ian 的不確
    定性會比較小。


    再說一次，你不要盡舉一些符合你論點的例子出來討論，要討論的話就把
    你說的樣本數舉大一點，像我前面就舉了十九個例子，不然的話感覺你都
    是找支持你論點的例子而已，這樣似乎無助於討論，因為 bias 很大。


: 真的比較要擔心的是小王受傷...除此之外很難想像08年的投手群不能進步點.

    不只要擔心王建民受傷吧？

    Moose 與一堆年輕人都更有可能會受傷喔。Hughes 聽說有 leg injury，
    Joba 的健康也是一直令人掛上問號的。

    Pettitte 近三年是很穩定的每年都有 200 IP 以上，不過不要忘記當初
    洋基為什麼不肯跟他簽約的一個重要原因就是怕 Pettitte 的傷病問題。

: Mussina 去年K/9下滑到了15年來的新低...(當然其實你看radar gun就知道警訊了)
: 但BB/9 還是很優而只要的問題似乎還是BABIP很高. (LD/FB/GB也跟生涯率幾乎一樣)
: 只能說雖然警訊不小但是要至少稍微反彈一些應該也不是不可能. Bill James 08
: projection 還滿high的. 154IP 3.74 ERA... 似乎有點樂觀但只要結果在這跟今年之間
: 就沒啥特別好抱怨的了.

    Bill James 08 年的預測中，Zito 也是 3.74 ERA 耶！

    這個預測我不知道有沒有把投手球威的衰退考慮進去，我猜是沒有考慮
    進去這些，而 Moose 在 07 球季球威真的衰退的蠻多的， 這一點應該
    是要被考慮進去再來看這個預測值。

    他的 BABIP 高並不是偶然，你只看一個 BABIP 的數字就是容易產生盲
    點，何不看看 xBABIP 呢？ Moose 的 xBABIP 是 .336，是不是跟他實
    際上的 .340 BABIP 差不多呢？這就是因為 Moose 的 LD％ 異常地高啊！
    所以 Moose 的 BABIP 高完全是可以預期的。

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◆ From: 218.166.241.114
推 siliver:前半段和前段班的意義是差很多了喔....我想sp成績要比今年
→ siliver:進步一名應該是不難吧??另外,要是每個都要擔心傷痛史的話
推 qk123:那句"price"應該是指NYY要丟出去的package而不是指$$
→ siliver:那我也覺得別打了,你找不出幾個沒有任何傷痛史的選手的.
→ siliver:至於說啥預測好不好的,說難聽點也真的只是預測而已,不打你
推 youngstory:英文是否解讀錯誤哩....^^||
→ siliver:怎麼會知道怎樣??時間不投下去你真的不知道他們的程度.
推 royho:請問第二段所說的拿下冠軍是指世界大賽冠軍嗎
→ royho:如果是的話看起來用兩個以上年輕投手得冠軍機率並不低
推 jshuang:看到一半就直覺會出現 King Felix...  果然.. XD
推 kearu:推!!
推 shancko:真好奇上面的royho大 這樣叫機率不低啊?
推 peterhuo:大推
推 FENOR:先給的推，不過還是會繼續補強吧，不然真的用這個輪值
→ FENOR:真的會很抖，運氣成分真的太大了
→ sunchen0201:抖到爆
推 tsming:三小練兵先發陣容就是先拜拜再說啊XD
推 royho:如果19次裡面拿兩次 35年裡不是這種情形的就有大概1000次?
→ royho:佔了其中33次  所以如果是世界大賽的話並沒有比較差
推 leaveaway:推喔
推 royho:只是前提是他說的冠軍是世界大賽 純粹就原po的資料看而已
推 shancko:原來機率是這樣算的啊 (茶)
推 royho:想來妳有更好的算法 科科~
推 royho:科科  抱歉  我想我的那句話最好是在季末有兩人以上超過
→ royho:175ip再說比較好
推 nickyang:你很有心,但是忘記了NYY養出來的自動加五十分
→ nickyang:被ㄍㄌ大大加持過的還可以直接送進HOF這兩大關鍵
推 chenlansue:好聞 推