Re: [新聞] Pettitte: Yanks don’t need Santana

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 我的確有很多缺點, 我也很感謝指證.
: 那我們來看看一些洋基圈中比較權威的作者怎麼看吧.
: 以下是Bronx Banter 的 Cliff Cocoran　跟Steve Goldman (BP , pinstripe bible /
: blog )關於這話題的談話翻譯.
: http://tinyurl.com/yqlq6t
: SG:  我同意, 但我也不確定Melky的ＣＦ能力, 臂力是絕對很棒但range沒到特別好. 不過
: 還是比Damon好一些.

      關於 Damon 與 Cabrera 兩人的守備部分，Cabrera 的臂力毫無疑問是比
      較好的， 至於除了臂力以外的部分是不是一樣還是 Cabrera 比較好那就
      很難說了， 國外一些洋基迷的觀點是認為 Cabrera 的判斷力比 Damon來
      的差一點，而我看比賽的時候有時候也會覺得 Cabrera 處理球的判斷力
      沒有 Damon 來的好。

: CC: 潛力, 價錢, 退化.
: SG: 在接下來的五年誰會比較有價值? Santana 還是　Hughes?
: CC: 考慮到額外的人頭跟薪水後恐怕差距不會有想像中的大.

      我有點懷疑 Cliff Corcoran 是否真的是洋基迷，想當然爾他一定是
      洋基迷沒錯，不過他這一段話卻讓我覺得他的思考模式不太一樣。

      考慮到額外的人頭與薪水後，Hughes 與 Santana 的差距沒有想像中
      大？

      什麼時候洋基在找球員開始把 C/P 值放第一了？ 洋基不是一向都先
      找最好的球員嗎？怎麼這時候開始考慮 C/P 值的問題了？

: SG: 我不知道, 看起來Santana已經很棒而Hughes"可能"很棒
: CC: 這我絕對同意但是Santana也已經絕對很貴而且他”之前”很棒, 他也有可能開始走下
: 坡了.
: SG: 我還是覺得Hughes 成為Santana或是在退化中的Santana的機率比Santana 大幅退化小
: CC: 但是在考慮到其他額外的交易籌碼跟薪水價碼後恐怕就不見得了.


      Goldman 的意思很清楚，Santana 目前就有 Ace 的成績，而 Hughes
      的未來性還是個謎。

      Corcoran 說 Santana 可能開始走下坡的根據是？是只看被全壘打數
      而不看其他 peripheral 嗎？

      Goldman 回的這句話更絕， 他認為 Hughes 變成 Santana 或是變成
      衰退中的 Santana 的機率都比 Santana 大幅退化的機率低。

      這裡就跟之前討論的意思一樣，Santana 退化的機率是有沒錯，但是
      看他目前的生涯走勢與 07 的 splits ，要說他明年就大幅退化實在
      是有吹牛，要論球威的話， 他 07 的 K/9 還比 06 來的高，種種跡
      象都看不出來明年 Santana 會退化。

      照 Corcoran 的意思，07 球季的 Santana 就開始走下坡了，可是人
      家走下坡還是有 130 ERA+，Hughes 在未來兩年內變成跟 Santana
      一樣威或是跟退化中的 Santana（130 ERA+）一樣威的機率本來就是
      不高。


: SG: Rob Neyer　的chat中討論到:
:    Adam(NYC): 很難相信Santana 能再贏100場, Hughes往前的結果應該會比一個開始退化
: 的29 歲投手好吧. 如果洋基跟Santana續約10年那他們會在Santana 39歲時給他20M而
: Hughes才正在他的巔峰,  看起來有點像是Kevin Brown的交易. 很難想像這是個好的生意.


      這裡的論點有太多的假設了。

      假設一：Santana 很難再贏 100 場。

        我想知道到底從哪裡看出來為什麼 Santana 未來很難贏 100 場，
        完全沒有任何推理與根據的猜測。


      假設二：Santana 從 29 歲開始退化。

        從哪裡看出來 Santana 29 歲開始退化了，除了不尋常的被全壘打
        率之外，還是這又是一個沒有任何根據的猜測？

      假設三：洋基跟 Santana 簽十年約平均一年 20 M。

        就算洋基能把 Santana 搞來的話，我不認為 Cashman 會跟他簽十
        年約，除非是 Hank 又在政治強姦專業。

      假設四：Hughes 十年後會正在他的顛峰。

        這個假設相當有趣，十年後 Hughes 也 31 歲了，既然說 29 歲的
        Santana 會開始走下坡那怎麼又會認為 Hughes 在 31 歲時會在顛
        峰呢？

        最重要的是，Hughes 還不知道能不能在聯盟站穩十年勒！


:    Neyer: Adam 你可以去找20個類似Hughes的prospect跟20個類似Santana 的選手來看看
: 他們接下來如何　, 我可以保證Santana 的comps贏的多很多.
:    Doug(NY): 1990 年後ＢＡ每年的#1 pitching prospect S.Avery, T.Van Poppell,
: B.Taylor, Bere, J.Baldwin, B.Pulsipher, P.Wilson, K.Wood, R.White, R.Ankiel,
: R.Anderson, J.Beckett, M.Prior, J.Foppert, E.Jackson, F.Hernandez, Liriano.
: 有些還太早下判斷(如Felix)但除了Beckett外這實在不是個HOF的名單.
:   Neyer: 就是這麼回事, 當然Hughes已經比上面的不少人證明了多很多(如Van Popal /
: Taylor ) 　但是道理不變.
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      Neyer 這些話簡單解釋就是如果 prospects 這麼可信的話，
      那早就出現更多的 Rocket、RJ、Maddux、Pedro。

      每一年不是都有投手大物新秀嗎？後來是有幾隻真的能變成
      大物呢？不要說大物，就以簡單地站穩 MLB 當標準就好 ，
      每年的大物投手新秀是有幾個能長久站穩 MLB 呢？

: CC: 到後面我實在不大能認同了,  Hughes已經不是prospect, 他已經是major league
: pitcher

      這裡就在硬凹了。

      Hughes 在開季前不是被說什麼大物嗎？結果他剛上 MLB 有真的
      殺到多殺嗎？ 扣除他傷病的問題，在他健康的時候也沒有丟出
      那令人期待球探報告裡面所寫的 stuff。



: 我沒有說我死都不要換Santana, 我也沒認為三個人明年一定會多殺. 但是總有個底限　.
: 今天如果紅襪梭了 Buchholz + Lester + Ellsbury + Lowrie+Anderson 好了, 你難道要
: 跟?  （例如 Cano + Hughes + Chamberlian + Jackson+ Tabata 好了　）還是你寧可賭
: 賭看?
: 總有個底限. 我們到目前為止的論點基本上只是差在底限吧? 我絕對認同洋基該繼續
: 玩這局poker到底 . 我不相信你的論點的結論是洋基拼了老命全部　under 25的任他亂挑
: 到他爽為止只要換到Santana 就好.


      你會不會太極端了點？

      是誰說交易 Santana 就一定要跟到全梭？這是你自己紮的草人嗎？
      我什麼時候說過洋基不管怎樣都該跟到底，不惜動搖農場的根本也要
      交易 Santana 過來。我沒說過的話不用幫我戴帽子，謝謝。


      討論的重點在於洋基出的 package 根本就是沒有誠意啊！

      看一下 Miggy 跟 Haren 的交易案，Santana 的價值絕對不
      會比這兩個人差，就算考慮 Santana 要求的高價合約也不
      是洋基該擔心的事情。

      看看 Miggy 與 Haren 換來的人，再看看洋基出的 package
      ，洋基這樣叫做有誠意嗎？

      真的有誠意的話不會連 Hughes、Kennedy、Melky 這種籌碼
      都出不起。


      還有你如果要引用國外洋基迷的意見，也請先過濾一下，那
      個 Corcoran 與 Adam 的論點漏洞百出就不要拿出來了。這
      兩個人跟 Goldman 一比就分出高下了。

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◆ From: 59.115.179.20
推 sam105251:講個跟討論串沒關..突然覺得錢越來越不值錢..如果當年的
→ sam105251:RJ Petro 火箭到現在時代 都不知道要領多少錢了XD
→ sam105251:其實休斯剛上來投的也還滿好 受傷後有一點差別就是了
推 warchiefdodo:換來可以便宜用跟換來要簽貴長約的價碼有差吧.....
推 timiyuki:講這麼多,雙方GM爽就好..球迷還不是只能"看人吃麵在喊燙"
→ warchiefdodo:而且隔一年馬上變FA 自己簽不回來就好笑了.....
→ warchiefdodo:白賠一堆新秀....
→ warchiefdodo:SATANA換對以後應該不會級者跟新東家簽吧?
推 eelce:Hughes對球迷有某種無名的情感存在.. 這又是另一個故事了
→ warchiefdodo:等變成FA後再讓大家慢慢競爭對他不是比較有利...?
推 siliver:誠意??人家要啥就出啥這叫誠意??本來交易就要慢慢磨了,
→ siliver:你怎隻道這是洋基最後的出價??拜託,冬天還長的很ok??
→ siliver:當然要是有球團能出價讓雙城瞬間就決定,那也只能算了~"~
推 sam105251:也是..底牌本來就不該全出..等個好的時機也是很重要的
推 siliver:可能是今年那三個成交案都太大包也太突然了,讓大家都把交
→ siliver:易看成得這樣做才是交易了......
推 superjerry2:這篇我覺得有些偏激....冬天還長..
推 sam105251:長到我超想看球的= =
推 iluy:他偏激又不是第一天了
→ iluy:球迷不看戲 拜託也不要擋著戲台好咩
推 showchn:總是看不懂把Haren的交易價值跟時間點去跟Santana混為一談
→ showchn:的想法到底是為甚麼，明明交易的急迫性就差滿多的
推 showchn:如果去比較Santana不幸衰退或受傷跟Hughes和Ian沒養起來對
→ showchn:洋基未來的傷害來說，我到不覺得兩隻ㄧ起丟有多賺
推 nikon:我只能說這篇突然變的有點弱
推 merquise:交易內容不談，Cocoran 對 Santana 的看法還滿奇怪的
推 nikon:滾浪現在真是引戰高手 XDDD 而且戰局拉大到跳進來的也一身腥
→ nikon:現在的結論整個變各說各話，立論也變薄弱很多
推 redsnipertd:其實我也不知道重點在哪了,好像沒有一個主軸....?
→ redsnipertd:我個人最大的意見就是:還是把CF讓健康的Damon守吧
推 siliver:因為說是兩邊堅持的點不同吧,一個傾向換一個不太想換.
→ siliver:想不想換就會造成對包裹大小的看法差很多了.
→ siliver:而且他們對於新秀的期待度也不同,滾浪確實有點樂觀:p
推 gerkk:有啦 ! Hughes 有一場不是五局多一安打還是無安打
推 gangrel:6.1 IP 無安打
推 IBIZA:Hughes、Kennedy、Melky這種籌碼不是已經出兩張了嗎？
推 IBIZA:Hughes(Kennedy)+Melky+Tabata+Horne 這種package有很差嗎？
推 rayven:推！把我對Cliff Corcoran的疑問全講出來了
推 peterhuo:推