Re: [轉錄][情報] Hot Stove 07/12/26 WarmUp

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《redsnipertd (Who Dares Winns)》之銘言：
: ※ 引述《timon7063 (踢米)》之銘言：
: : 山大王如果來洋基 如果以數據上來看 洋基應該是沒有吃到虧
:  Carlos Gonzalez
:  Brett Anderson
:  Greg Smith            for  Danny Haren
:  Dana Eveland
:  Aaron Cunningham
:  Chris Carter
:  Melky+Hughes+Marquez   for  Johan Santana ??!?!?
: 光用"洋基沒有吃到虧"來形容實在是客氣了點
  但這中間有個被忘掉的地方....

  Dan Haren
  08:$4M, 09:$5.5M, 10:$6.75M club option ($0.25M buyout)
  (option becomes guaranteed if Haren reaches specific IP mark)

  = 3 year 16.25M .... or 2 year 9.75M

  Johan Santana
  = 1 year 13.25M + "可能"可以優先跟他續約的機會...而續約價預計每年會在20-25M
之間成達7年左右

  大家似乎把能跟他續約想成理所當然, 但實際上這幾年的大約下來有哪個真的成功的
續約了"打的很好"的明星?(有續約的如D-train, Big Unit, Sheffield前一年都滿囧的)
萬一鐵爺明年變成FA的話那他的交易回顧下來如何? 萬一Miguel Cabrera 09後走人了如
何? 所謂的negotiation windows 一來完全是被交易的球員控制二來真的能成功的續約的
話那個約幾乎絕對不可能小於market price...如果今天交易成了但Santana 說... "我們
春訓再談吧" 請問你要 a.放棄 or b. 賭賭看? 對Santana來說除非交易他的隊伍給了他沙
鍋大的合約否則他幹麻不等到隔年?反正到時候一定還有其他人要給他沙鍋大的合約啊...

  (舉幾個這幾年mid season or off season的block buster 吧...看看哪個交易時約快到
的有續約..有遺漏的請舉證)

  Miguel Cabrera: no
  Dontrell Willis: yes
  Miguel Tejada: no
  Mark Tiexira: no
  Eric Gagne : no
  Randy Johnson: yes
  Gary Sheffield : yes
  Jason Hirsh: no
  Bobby Abreu: no
  Alfonso Soriano: no
  Edgar Rentaria: no (both times!)
  Josh Beckett: yes
  Mark Mulder: sort of (正式成為FA後重新續約)
  Tim Hudson: yes
  JD Drew: no
  Javier Vazquez: yes
  Kevin Brown: no

 這當然有遺忘了些人, 但確實看的出這幾年下來真的有開季前續約的滿少的, 而且大部分
又續約的人不是這幾年退化 (D-train ) 就是已經很老了 (Sheffield, RJ)或是季中投的
不好然後續約(Beckett) 而且真的交易時就續約當作交易一部分的只有兩個人..RJ+老薛


 Haren 對於紅襪 / 洋基 以外的球隊幾乎吸引力都大於Santana, 光是那個約就讓他的
交易價值暴增了. 交易不全是看talent, 很多很多時候也是在看錢. Santana的talent
破表但是相對的finacial commitment 也一樣. 這點是不容忽視的. 洋基假設真的這樣
換下去了後他們的打擊就要開始準備抖了. Abreu / Giambi / Matsui / Damon 這些人的
約都快到期, 雖然他們大部分都退化了但是要找到能打出類似成績的人其實不容易.
Posada / Jeter / A-rod 接下來或多或少會退化 (以Posada的例子來說退化的幅度可能會
很大)...這樣你等於可能有一個巨砲 (A-rod) 兩到三個 above average不少的 (Jeter /
Cano..maybe Posada for 1 or 2 year) 然後連要找到average的人都不見得了. 這時候
你需要用來補棒子的錢綁在Santana身上很多(當然這也沒啥不好)但更重要的是你可能可以
補上其他幾個洞的年輕人卻換光光, 所以你還要出更大的錢來補洞. (Pettitte/ Moose
的洞也要空出來了, 而你大概剛好把本來已經準備好補上的人送走) 這樣一來一回請問
你真的能靠FA跟剩下的農場補上多少洞?

  別忘了洋基其實也跟其他球隊一樣要關心一下進季後賽這個問題 (姑且不論Santana其實
季後賽到目前的表現也沒特別好) 當然洋基目前比較需要補能防止失分的而不是得分
的, 但這個交換也不能到太離譜的地步.

  D-backs給的package很大...未來只要其中一兩個pan out的話A's就不虧了, 賺的可能
也很大...如果是我不大願意出到那麼大的package... 他們前面幾個人海for 1的結果都
滿恐怖的... RJ 目前看起來洋基也贏了(07 win share, RJ: 4 , LV : 6 + draft pick
+ 省錢...+後面兩個還有可能有機會有用) 另一個更orz...

  December 1, 2003: Richie Sexson Traded by the Milwaukee Brewers with a player
to be named later and Shane Nance to the Arizona Diamondbacks for Junior Spivey,
Craig Counsell, Lyle Overbay, Chad Moeller, Chris Capuano, and Jorge de la Rosa.
The Milwaukee Brewers sent Noochie Varner (minors) (December 15, 2003) to the
Arizona Diamondbacks to complete the trade

  Sexson 受傷然後就FA..囧....  酒鬼拿到的幾乎每個都有點用處.

: : 因為現在洋基的先發群偏向年輕化
: : 經驗上除了帥派之外 似乎沒有所謂"長期 且穩定"的先發投手
: : 以洋基的立場來說 打死不肯多丟一個Ian 理由應該很明顯
: : 休斯的未來潛質 比賽到目前為止 很明顯的 休斯>Ian
: : 拿兩個一起換又太傷 拿Ian出去 對雙城的吸引力又不大
: : 也難怪洋基真的很堅持
: = =明明就是雙城隊一直很堅持想要Ian+Hughes洋基不肯丟
: Ian的潛力沒有這麼高但是是個高完成度的新秀
: 明年成績說不定還能比在major待比較久的Hughes來得好
: : 小卡布對他們真的比較有用就是了 打擊也不錯
: ....哪裡不錯了?
  相對於這兩年打更濫還貴超多只有手套好的Coco Crisp i guess...

  我不知道這個交易會如何, 我也很認知Santana的利害, 他會幫助任何球隊, 但相對的
大家也要認知到這其中的trade off不只是talent... 一個普普至中上但很便宜的小朋友
對一個球隊來講的價值不見得低於一個明星. 很多球隊有很多大咖大因為幾個洞黑的很大
所以還是常常很抖 (see Philly 3B+後段rotation...這幾年的洋基後段rotation跟前幾年
的CF.. )  而且在考慮到期時你這個poker完的越久對雙城就越來越不利的情況下......

  Who knows, 但至少我認為洋基絕對不應剛毫無顧慮的就把他們的小朋友梭光光給任何一
個人...即使是Johan Santana, 但這中間的平衡點要抓在哪裡就看三方的鬥智了. 其實對
洋基最理想的結果是拖到Santana不玩了然後等球季過後便FA再搶....

  假設目前這幾個人都沒續約的話, 洋基08後的三大FA目標其實應該是...

  1.Johan Santana
  2.Mark Teixira
  3.Adam Dunn

  取代了 Giambi / Abreu / Pettitte/ Mussina .

  反正繼續看下去吧...其實我寧可希望球季趕快開始啊XDDDDDD (尤其退伍了)








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終於快退伍了..可以慢慢開始重新開爐了XD




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◆ From: 61.219.134.188
推 kenin:推你，我也是這麼認為，只是文筆沒那麼好，這次Santana交易
推 adaw:推! 好文一篇
→ kenin:有點像之前阿布的交易，要考慮不是他值多少，連他會給帶來
→ kenin:多少經濟壓力也要考慮進去，洋基當然不怕，但其它隊就不一樣
→ kenin:了
推 iceman0603:恩恩~推一個~
→ iceman0603:我也覺得等他到fa上再搶是最好的情況
推 jim1209:推一個
推 kauw:襪子不比別隊 也不怕花錢 落到襪子還會回FA?想太多..
推 birdy590:沒有人會嫌錢多的, 還沒簽過大約又能去 FA 為什麼不去?
推 birdy590:大概只有三十多歲已經撈過一票的比較可能會有其它想法
推 kenin:襪子雖有錢簽下Santana但無法承擔Santana要是受傷的風險，
→ kenin:老蝴蝶和席林０８年能不能繼續威下去也是個?如果這兩位明年
推 gamer:紅襪近幾年很感花錢，但是還沒像洋基那樣拼命花錢。
→ kenin:成績大幅下滑再加上Santana受傷，新秀中能接的又有幾人，
→ gamer:他們會不會砸大錢續約，這可很難說。
→ RollingWave:但別忘了他們加上Santana的約的話他們接下來的打擊會먠
→ kenin:這還要考慮有幾個新秀投手會在Santana交易中到雙城的
→ RollingWave:有問題... 這差不多等於是用Santana來換掉Manny...
→ RollingWave:丟了Lowrie他們就得忍受Lugo time滿久的...
→ RollingWave:如果沒補上個繼承Manny的slugger那只要Ortiz一有傷
→ RollingWave:紅襪的打擊恐怕就average or worse了...
推 bigsun0709:我覺得還是先拿到再說，襪子出錢也不低..很有可能就簽
→ bigsun0709:約下去了，到時人家出個20M就綁住了，我們能出再多也沒
→ bigsun0709:用說.看同樣是08年有FA資格的Peavy現再就算能出20M也買
→ bigsun0709:不了..相信Peavy等FA一定可以拿到更多~但他還是跟老東
→ bigsun0709:家續約了.避免夜長夢多我還是覺得洋基有機會就把山大王
→ bigsun0709:拿到會比較好...
→ RollingWave:Peavy 續約了...
→ RollingWave:但其實當大家都在看某引戰王的playoff 結果時...
→ RollingWave:Peavy 的playoff record is worse... by a lot
推 bigsun0709:是阿~後4年平均不用15M就簽下來了
推 sam105251:我覺得這交易有個問題 當山大王約滿 球隊似乎不能不續約
→ sam105251:就好像今年的posada和mo
→ sam105251:而互相抬價下 可能overpaid的機率就更高
推 bigsun0709:看今年Silva都能拿12M Peavy表現正常FA拿20M都有可能
→ sam105251:還有 鐵爺很好 但是似乎普猴子更好XD 雖然要多等幾年
→ RollingWave:Pujols等太久啦XD
推 warchiefdodo:指出20M/YEAR大概很難不讓SANTANA去FA市場....
→ warchiefdodo:勇士用SALTY等人換來鐵爺 續約不了就點點點了..
推 bigsun0709:不一定說~不過山大王會比較想要長約就是了
推 sam105251:所以樓上的問題就會和我們一樣
→ sam105251:樓上上
推 kenin:如果SANTANA願意用友情價續留雙城，就不會有現在這種歹戲了
→ bigsun0709:雙城是連友情價都出不起吧....XD
推 jackselina:你說的很有道理 只是錢對洋基來說從不是問題 況且2008딠
推 sam105251:這場遊戲換和不換都有一定風險 不過拖太久梗都冷了
→ jackselina:結束後洋基PAYROLL非常寬裕 雖然變FA再搶比較好
→ jackselina:但是變FA球員一樣會獅子大開口不是嗎?
→ jackselina:所比不管洋基是否換到山老大 要撈長約 山老大勢必投入
→ jackselina:FA(就像MO和POSADA) overpaid真的很難不損失了
→ jackselina:換到則是要趁季中拼命談提早續約比較有利
推 kenin:如果FA市場，洋基簽不下那又有那隊能吃下，除非SANTANA
→ kenin:有其它個人因數想去某一隊
推 jackselina:你認為不會有來亂的嗎?既然錢不是問題 為何怕overpaid?
→ RollingWave:如果只是要overpaid Santana no problem!
→ RollingWave:但是這要的交易其實等於要overpay Santana + 交易小朋
→ RollingWave:友留下的空缺...等於是要overpay 好幾個人
→ RollingWave:Santana直得overpay,但那其他的overpay會很傷
→ RollingWave:overpaying for great player = good
→ RollingWave:overpaying for mediocare player = realllly bad
→ RollingWave:這種交易結果會是你overpay 1 great player and
→ RollingWave:several mediocare guys
推 siliver:的確,現在換,洋基是拿小朋友+一大堆錢換,等山大王變FA的話
→ siliver:洋基只要拿錢和選秀全去換就好,真的是有差.
→ siliver:至於襪子方面，我是覺得紅襪要是想換早換了,沒啥可能讓洋
→ siliver:基溫吞這麼久,事實上襪子的薪資壓力也不小啊.
推 redsnipertd:我是覺得Coco就算有個幾M的合約,Sox願意吃,那Coco交易
→ redsnipertd:價值就不會比不上Melky,他在tribe打擊也威過
→ redsnipertd:手套又好,是我的話寧願賭他彈回去也不想賭基石卡布
推 redsnipertd:還有你對我們農場既然這麼有信心,為何還擔心洞補不上
→ redsnipertd:我一度以為5年內Scranton Wilkes Barre 有能力拿下WS
推 redsnipertd:自家農場強將如雲
推 appshjkli:農場在高階的打者也沒幾個可以期待的,都還得等上好幾年
推 kenin:有信心的都在名單上，如果交易掉這些人當然會擔心洞補不上
推 appshjkli:誰是有信心的?比較能看的就只有Austin Jackson
→ appshjkli:其他都還遠的很
→ appshjkli:就算是Jose Tabata也還要等個兩三年
推 redsnipertd:Horne? Jackson? Joba?   除了Hughes之外還有誰?
推 warchiefdodo:同時有這些傢伙已經不錯了吧....跟紅人的農場比嗎?XD
推 shancko:雙城連友情價都出不起? 4y/80M是哪裡出不起 只是不夠長
→ shancko:雙城不是不花錢 是不喜歡簽長約
→ kenin:要怪就怪巨人為什麼要給ZITO這麼大張的約，讓山大王有比價
→ kenin:的目標
推 redsnipertd:這些人當然不錯 我指的是他們並沒有被放到這個package
推 kenin:當然是總統和牛奶弟，但有些人對他們沒信心，我是相反
推 redsnipertd:Ian哪有出現在名單上??
推 kenin:之前有要洋基放上，現在流言是願意放棄
推 merquise:Peavy 又沒丟過幾場季後賽 炸掉還是因為肋骨受傷的關係
推 rahim03:Hirsh放在這個討論的名單上有點怪,基本上他被交易的時候
→ rahim03:還有新人資格 應該不需要考慮延長合約的問題 倒是
→ rahim03:Jennings比較是同樣的問題 用一年還受傷 結果變FA
推 kauw:看人家ORTIZ HAFNER用啥價格跟理由跟老東家續約的
→ kauw:不過對洋基來說 情義這東西好像不存在 球員球團都是..
→ kauw:山大王還會考慮到襪子競爭力 他不是想拿冠軍嗎? 襪子很強的
→ siliver:換個方向想,洋基向來就是用錢來表示誠意的了 XDXD
→ siliver:人家是球員給球團鄉親價,洋基是球團給球員鄉親價 XDXD
推 rayven:講了等於沒講，洋基賭的是明後年而不是將來十年
推 tunababy:如果這個賭注是賭在Santana和A-Rod身上....
→ tunababy:實在沒什麼好怕的...怕就只怕沒兩個一起賭...那賭的才大.