→ purification:不過Bonds的巔峰級那幾年卻又跟禁藥扯上關係 12/26 01:19
推 andy114425:先不看藥的話，Pujols的打擊跟Bonds差很多，根本不是同 12/26 01:44
→ andy114425:一個等級的好唄... 12/26 01:44
又是一個睜眼說瞎話的，最好是 Barry Bonds 比 Albert Pujols
強。
Albert Pujols 明年開季前就會滿 29 歲了，要不要看看兩位球員
在大聯盟前八個球季的成績啊？兩位都是在 21 歲的時候開始大聯
盟第一個球季。
Albert Pujols 前八個球季的總和 0.345 EqA ， 170 OPS+。
Barry Bonds 前八個球季的逐年 EqA 是 0.281
0.283
0.318
0.302
0.348
0.342
0.383
很明顯可以看出來 Bonds 前八個球季的 EqA 根本是差 Pujols
一截！
而 Pujols 在生涯前八個球季累績 170 OPS+ ，Bonds 生涯前八
個球季的累計成績在 OPS+ 上也是落後 Pujols。
再看看前八個球季的 wOBA
Pujols Bonds
wOBA 0.421 0.345
0.402 0.355
0.462 0.373
0.439 0.346
0.436 0.430
0.448 0.404
0.414 0.469
0.458 0.469
Albert Pujols 所待聯盟的 OBP 約是 0.332，Bonds 則是 0.319。
我還是看不出來 Bonds 有贏過 Pujols。
在看看兩位球員在前八個球季的累計成績：
AB H HR RBI BB SB AVG OBP SLG OPS
Albert Pujols 4578 1531 319 977 696 45 .334 .425 .624 1.049
Barry Bonds 4123 1165 222 679 737 280 .283 .391 .526 0.917
很抱歉，不管是比產率或是比產量，在生涯的前八個球季或是差不多年紀的情況
下，很明顯都是 Albert Pujols 樂勝 Barry Bonds。
我不知道 Albert Pujols 在生涯結束時的成績是不是會超過 Bonds，因為我沒
有水晶球，可是我知道相同的年紀進入大聯盟，以生涯的前八個球季表現來說，
Albert Pujols 跟 Barry Bonds 是不同等級的。
如果上面這段話還是看不懂的話，建議不用在底下推文討論。
至於 A-Rod 的成績就更不用說了，他在 28 歲以前的成績起碼差 Pujols 兩、
三個等級以上，提 A-Rod 來跟 Pujols 比根本就是拿 XX 比雞腿。
Albert Pujols 是準備要挑戰史上前十甚至是前五名宰制聯盟的超強打者，也
是要挑戰史上最佳一壘手的強力人選，目前 Lou Gehrig 還在他前面。
而 A-Rod 因為年紀輕輕就進入大聯盟，加上一直以來都是健健康康每季穩定
的出賽，所以他要挑戰的是大聯盟各項打擊紀錄的累計成績，如全壘打、打點
、得分、安打、長打等屬於產量的成績，呃，當然也包括三振。至於比產率的
成績，那 A-Rod 就不屬於大聯盟史上最最最頂尖的一群。
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◆ From: 203.71.94.7
推 appshjkli:私心希望幾年後Lou Gehrig還會是最強的1B XD 12/26 21:13
推 awhat:我比較好奇的是跟Lou Gehrig要怎麼比 12/26 21:13
→ argoth:那要祈禱噗猴子多進場維修了 orz 12/26 21:14
推 FENOR:反正正常情況下有好幾年會遇不到他，還好吧 12/26 21:15
推 herosir:3樓也不用如此吧 看到這麼好的球員是我們的福氣 12/26 21:15
推 pikachu123:應該不會超越鐵馬拉!目前OPS還是領先的!! 12/26 21:16
→ herosir:撇開球隊立場來說 有好球員真的是看棒球很幸福的一件事 12/26 21:16
→ FENOR:人家真的比較強就比較強啊。 ARod已經很好了，人要知足啊XD 12/26 21:16
→ FENOR:這種球員一輩子能看到幾個? 有得看要惜福啊 12/26 21:17
→ argoth:別當真 比起Gehrig 我比較希望能親眼看到偉大的一刻 12/26 21:17
推 forever23:結論是洋基需要pujols XD 12/26 21:17
→ argoth:不過他的確沒阿肉健康也是事實...別遇上是最好囉 12/26 21:18
推 kenro:一直認為普猴子是虛報年齡..XD 12/26 21:18
推 FENOR:少來，pujols很健康的好不好...... 12/26 21:19
→ argoth:他今年不是才進DL？ 12/26 21:19
推 waitla:終於有人看EQA了 哭哭 12/26 21:20
→ waitla:3樓 pujols多進廠維修對你有啥好處? 12/26 21:21
推 argoth:看完完整推文好嗎= = 12/26 21:21
推 FENOR:他21-28歲的年出賽數:161 157 157 154 161 143 158 148 12/26 21:22
→ FENOR:並沒有不健康到哪去。 12/26 21:22
推 waitla:所以我也可以推個希望NYY某某多進廠維修 後面再寫別當真? 12/26 21:23
推 Shywei:pujols很健康吧 他從外野轉1B不是就是為了減少防守負擔？ 12/26 21:23
推 appshjkli:其實不用推嗯歪歪進廠的就一大堆了:P 12/26 21:24
推 pikachu123:推樓上XD 12/26 21:25
→ appshjkli:另外他從LF轉1B我記得是守位沒辦法定下來 12/26 21:25
推 argoth:科 那還真是抱歉啊 那我以後也不該說aj可能是下個痛痛了 12/26 21:25
→ appshjkli:結果到了1B成了名符其實的金手套 12/26 21:26
推 chrislux:我還是不覺得Bonds跟Pujols差一個等級 12/26 21:26
推 waitla:其實 Pujols 目前的生涯EQA比Gehrig稍微高一些些 不過只有 12/26 21:27
→ waitla:8年 所以後面要維持下去才有機會真的贏過Gehrig 12/26 21:27
推 maxspeed150:年輕時的Bonds是打跑守全能阿....而且全都是頂尖 12/26 21:27
推 oralboralb:其實我想奉勸一些人別太注重"等級"這個字眼上 這只不 12/26 21:28
→ oralboralb:過是一個形容詞而已 12/26 21:28
推 appshjkli:其實有一個數據Pujols贏不過Lou Gehrig XD 12/26 21:28
→ maxspeed150:Bonds的巔峰是落在30之後 12/26 21:28
推 chrislux:沒錯 這是重點 12/26 21:29
→ appshjkli:RBI,Lou Gehrig的RBI真的是太恐怖了 12/26 21:29
推 birdy590:Bonds 的 career 已經算是結束了, 只挑前段來看很奇怪 12/26 21:29
→ Robbins:誰知道 Puols 的顛峰落在哪裡？XD 12/26 21:29
→ chrislux:任何人要打到Bonds那樣的"平均" 已經是神了 12/26 21:29
→ birdy590:不論 Bonds 有沒有吃藥, 這種生涯曲線都是異數 12/26 21:30
→ chrislux:看平均成績最直接吧 為什麼要看前幾季 12/26 21:30
→ maxspeed150:這種比較其實就像Donald Trump和Bill Gates比財產 12/26 21:30
→ Robbins:只挑前段來看很奇怪？不然你是知道 Pujols 未來會如何嗎？ 12/26 21:30
→ birdy590:大聯盟一百多年來還有哪個打者從 35 歲開始打出最佳成績 12/26 21:30
→ Robbins:同樣年紀進入大聯盟，比前八個球季有什麼問題？還是你知道 12/26 21:31
→ birdy590:機率... Bonds 不需要, Pujols 需要 12/26 21:31
→ Robbins:Pujols 未來一定會打的怎樣？你有水晶球嗎？科科 12/26 21:31
→ maxspeed150:35歲開始是顛峰的投手倒是真的有兩個 12/26 21:31
→ chrislux:你也不知道Pujols未來會怎樣 所以平均最公平 12/26 21:31
→ birdy590:當然 Pujols 也"有可能"有這種 career, 但是機率非常低 12/26 21:32
推 waitla:打點就沒辦法強求了啦 XD 紅雀不是Bronx Bombers 沒有那種 12/26 21:32
→ birdy590:但是 Bonds 的成績已經是既成事實, 不再需要"可能"了 12/26 21:32
→ waitla:全隊平均OBP.38的打線 12/26 21:32
→ maxspeed150:紅雀也曾經有Murder's row XD 12/26 21:32
推 appshjkli:其實這跟Babe Ruth有蠻大的關係啦XD 12/26 21:33
推 OoyaoO:讓我想到在棒球版有篇我說打點不是種能力 跟隊友會不會上壘 12/26 21:33
→ birdy590:只要上來打的時候壘上常常有人, 打點能不多嗎 12/26 21:33
→ OoyaoO:很有關係 然後就被延伸解釋成我說打點王是個屁 松井不強 12/26 21:34
推 meier0112:因為睜眼說瞎話被戰的那位不是說Bonds的前八年 12/26 21:34
→ OoyaoO:有些話我根本沒推過阿XD 12/26 21:34
→ birdy590:每次上來壘包都是空的, 最多也只能自己全壘打打回自己 12/26 21:34
Bonds 跟 Pujols 都是相同年紀進入大聯盟，拿出目前兩位球員均有的
生涯前八季來比較有什麼問題嗎？
真要說 Bonds 曲線奇怪的話，這不就是很多人懷疑他吃藥打出來的成績
嗎？
至於那個要比平均的人，請先想想看這哪裡不合理吧！一個可能要邁入巔
峰期的打者跟一個生涯結束的打者比平均成績？
※ 編輯: Robbins 來自: 203.71.94.7 (12/26 21:37)
推 waitla:Lugo去年都能有73分打點了 12/26 21:35
推 jagdzaku:如果只拿前期成績來比,可以說台灣棒球贏美國嗎 12/26 21:35
推 birdy590:你這種比較只能得到一個結論: 他們的成長曲線型態不同 12/26 21:38
推 chrislux:很簡單的原因是 Pujols這成績要再進步真的太困難了 12/26 21:38
→ birdy590:要不然 Bonds 的生涯後期成績可是超過 Pujols 的生涯前期 12/26 21:39
→ Robbins:出現水晶球了！當初誰知道 Bonds 會再進步？ 12/26 21:39
推 oralboralb:這個版的版友水準從Lugo到Pujols等級的都有 12/26 21:40
→ birdy590:那幾季 1300~1400 OPS, 超過 600 的 OBP 實在是太豪洨了 12/26 21:40
→ birdy590:Bonds 的成績就擺在那, 不需要當初也不需要預測 12/26 21:40
※ 編輯: Robbins 來自: 203.71.94.7 (12/26 21:41)
推 chrislux:如果pujols要照你說的成長 那會變怎樣XD 長打率九成? 12/26 21:41
推 jacky77437:Bonds的career high已經確定了 pujols的還不知道 12/26 21:43
推 oralboralb:我認為原po要說的是 要說Pujols比Bonds弱 等十年後再 12/26 21:44
推 birdy590:不知道又沒有水晶球當然是看機率, 而機率不站在球員這邊 12/26 21:44
→ oralboralb:來說 現在的Pujols並沒有比同齡時的Bonds弱 12/26 21:45
推 sirleon:有點看不下去... 12/26 21:45
推 argoth:不管怎樣 要看到BB爺上場應該是很難了... 12/26 21:46
推 chrislux:因為紀錄已經寫下去 譬如說單季四成打擊率很神 12/26 21:47
推 oralboralb:只能說巔峰期的Bonds大概是史上最強 12/26 21:47
→ chrislux:你不會看到一個人只打半季4成打擊率 就說他之後會更強 12/26 21:48
推 Shywei:為啥成功簽下帖雪菈之後 板上反而戰起來了@@ 12/26 21:49
推 oralboralb:這裡真是個多元的版 還有我竟然看不懂樓上在說什麼... 12/26 21:50
推 OoyaoO:因為現在沒比賽 沒文章看 戰一下可以刺激大家活力 12/26 21:51
推 borriss:兩個年代的球風不同 只能說BB爺太全能了... 12/26 21:52
推 eigawa:嗯....我想板上的各位所提的BB爺不是指前八季的BB 12/26 22:06
→ eigawa:而是我們在台灣轉播發達 95年之後的BB... 12/26 22:07
推 purification:Bonds生涯成績已經定了 Pujols目前成績就是Bonds生涯 12/26 22:27
→ purification:平均附近 那麼他現在不是Bonds的平均值是什麼? 12/26 22:28
推 MRCool:BONDS神在500-500-500 想說的是這樣衝還能維持住健康 12/26 22:30
推 osforyou:你兒子八歲要跟姚明比身高 是比身涯還是比前八年 ? 12/26 22:31
推 MRCool:2001年 H:156 XBH:108 12/26 22:32
推 purification:你兒子搞不好八歲就死了 是要比什麼 12/26 22:34
推 argoth:科...連咒人死都出來了...會不會太扯 12/26 22:35
推 osforyou:科 看他的邏輯就知道他是什麼水準的人了 不意外 12/26 22:36
推 purification:我的意思是Pujols生涯到現在就是八年而已 12/26 22:36
→ purification:你的水準恐怕也沒多高 12/26 22:37
→ purification:既然不知道Pujols以後會更強還更弱 只拿前八年說P比B 12/26 22:38
→ purification:強上一個等級就一定是正確的嗎 12/26 22:38
推 jayin07:現在是冬季聯盟嗎，大家火力這麼兇猛啊 12/26 22:38
推 sirleon:我再來個離譜一點的比喻好了 你拿鄧麗君和這幾年的蔡腸或 12/26 22:38
推 osforyou:呀不就比現在 難道你要比未來哦 XD 12/26 22:38
→ sirleon:口愛教主比 誰贏????? 顆顆顆 12/26 22:39
推 eigawa:Pujols前八年比Bonds前八年強 Pujols的生涯跟Bonds生涯不 12/26 22:40
→ purification:阿這樣寫當然意思是只拿Bonds的前八年 12/26 22:40
→ eigawa:能比 that's all. 還有什麼好吵的 12/26 22:40
推 appshjkli:冬季聯盟火力猛嗎？不是AzFL Peoria打者猛的像鬼嗎？ 12/26 22:40
→ sirleon:每個會看數據的都知道前八年猴子比BB成績猛 明眼人都知.. 12/26 22:40
→ sirleon:但BB爺的生涯幾乎已結束 不拿他整個生涯來比 要拿蝦迷 12/26 22:42
推 ckyuzi:生涯當然能比 都已經八年了 當然有比較意義 12/26 22:42
→ sirleon:來跟猴子比????? 12/26 22:42
→ ckyuzi:作比較本來就是各自拿生涯數據來比不是? 12/26 22:42
推 osforyou:怎麼又一個邏輯有問題的 一個生涯 一個前八年 怎麼比 12/26 22:43
→ osforyou:這麼會預測 怎麼不拿"如果bb爺沒吃藥"的數據來比 12/26 22:43
→ ckyuzi:照樓上邏輯 以後要比較兩個球員 他們再大聯盟資歷要相同! 12/26 22:43
→ ckyuzi:不然一個只有八年 一個十五年 永遠沒辦法比!! 12/26 22:44
推 purification:那還是只能說前八年Pujols打得比Bonds前八年好 12/26 22:44
→ jayin07:XD 12/26 22:45
→ purification:而Pujols目前生涯成績和Bonds的生涯成績差不多 12/26 22:45
推 eigawa:生涯成績差不多!????!?!?!?! 12/26 22:45
推 osforyou:算了 不爭了 這種邏輯牽到哪邊都還是牛 沒必要再說了 12/26 22:46
推 ckyuzi:樓上意思就是 Pujols 如果明年退休還是不能跟BB作比較(誤) 12/26 22:46
推 purification:eigawa 我覺得生涯"平均"是差不多 那請問你是覺得? 12/26 22:48
推 eigawa:OPS+ 182跟170應該也算不上"差不多"吧? 12/26 22:49
→ eigawa:btw 這個討論串裡面一直在說"Pujols未來還不知道" 12/26 22:50
→ eigawa:但是難道不能預期Pujols未來的成績然後跟Bonds比較嗎？ 12/26 22:50
推 purification:的確是有點差距 不過Pujols的生涯曲線不見得能夠跟 12/26 22:52
→ purification:Bonds一樣飆的那麼高 12/26 22:52
推 eigawa:對 但是我們認為Bonds是"異數" 代表是個很小很小的可能性 12/26 22:54
推 birdy590:Bonds 的生涯曲線根本就是怪胎, 要跟它長一樣是天方夜譚 12/26 22:54
→ eigawa:難道因為Bonds是異數 在評估Pujols未來成績的時候 就一定要 12/26 22:55
推 CloserJ:既然你都拿出數據了，只好戰戰噗吼濕是在國聯的關係了 12/26 22:55
→ eigawa:認為他一定要是異數嗎？ 12/26 22:55
推 musefita:推這篇！ AROD的價值是在於IF的守備能力 雖然HR的產能 12/26 23:27
→ musefita:驚人 不過單比打擊能力真的比不上Pujols 12/26 23:28
推 mightymouse:A-Rod的價值很大一塊是因為產量,當然產率還是不錯 12/26 23:41
→ mightymouse:不過或許也是因為BB選的比較少,讓他更有機會挑戰生涯 12/26 23:42
→ mightymouse:全壘打數 12/26 23:42
推 ponzpons:這篇認真文我一定推！ 12/26 23:42
→ mightymouse:我甚至有時認為A-Rod的某些缺點反而讓他有更高的人氣 12/26 23:43
→ mightymouse:一個完美球員說實話蠻無聊的,也缺少話題 12/26 23:44
推 argoth:先向洋基版版友說聲抱歉 在下在三樓的發言 是呼應app大的 12/27 00:40
→ argoth:發言 由於我認為噗猴子是有可能打破的 若要不打破除非他 12/27 00:41
→ argoth:有身體因素上的問題 絕無詛咒他的意思 他是目前最厲害的打 12/27 00:42
→ argoth:者的前三名應該無庸置疑 而我在後面的別當真似乎也太過輕浮 12/27 00:42
→ argoth:造成某名球迷非常不滿 甚至因我個人發言讓洋基板蒙受污名 12/27 00:43
→ argoth:非常抱歉orz 12/27 00:44
推 argoth:剩下的我就不加回應了 避免紛端擴大 謝謝 12/27 00:46
推 raylun:原來阿肉這麼弱~~~ 12/27 02:00
→ heavenmoon:Arod拿過那摸多MVP.雖不如噗猴子.要說不是最頂尖一群? 12/27 02:21
→ maxspeed150:如果說綜合守備 你要說A-Rod是當今最強的球員還可以 12/27 02:31
→ maxspeed150:但是談到純打擊的產率A-Rod可能是落在Bonds、Pujols 12/27 02:31
→ maxspeed150:甚至Manny之後 而且拿過MVP不代表進攻是最頂尖一群 12/27 02:32
→ maxspeed150:今年的AL MVP是個打擊非常好的2B 但是他絕對不是最頂 12/27 02:32
→ maxspeed150:尖的強打 12/27 02:32
推 JoshBeckeet:MVP 有時候是種fluke... 12/27 02:33
推 oopsmamamiya:詛咒別人的 真的挺過份的= = 12/27 10:23
推 mightymouse:A-Rod平均起來非頂尖,可是他拿MVP那幾年說他不是頂尖 12/27 10:55
→ mightymouse:也好像有點奇怪...... 12/27 10:55
推 mightymouse:最起碼在洋基拿MVP的兩年他都是AL的OPS第一名 12/27 10:57
推 Herlin:所謂的ARod 不是頂尖是把all-time 的全部拿來比啦 12/27 12:48
→ Herlin:就跟Johan Santana 最近幾年的peak 是現在的頂尖 12/27 12:49
→ Herlin:但是這種dominance "historically 來說還不能算是頂尖" 12/27 12:50
推 Herlin:任何還看過Pedro 在99~00 投球的人都知道這還差得遠.. 12/27 12:54
推 maxspeed150:A-Rod應該是史上前100的打者 但是史上前10不會有他 12/27 15:52
推 cbatistuta:史上前10絕對有A-ROD..不然他創這麼多紀錄是創假的喔 12/27 19:11
→ cbatistuta:90%機率 A-ROD的RBI/HR 都會衝到史上前五 12/27 19:13
推 Takanohana:前100是有點扯你怎麼會用100這個數? 12/27 19:51
推 samtony:A-ROD是跟pujols不同型的打者吧pujols應該跟Manny比較恰當 12/27 20:44