Re: [閒聊] Manny 跟鐵爺

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《pikachu123 (pika)》之銘言：
: Tango利用wOBA來算每個人對球隊的貢獻度
: WAA (Win Above Average)是：
: (Player wOBA - relapcement wOBA) / 1.15x700/10.5
: 1.15是wOBA和得分的相關轉換係數；
: 700是打滿162場約略的打席數；
: 10.5則是得分和勝場間的轉換係數。
: WAR(Win above replacement )
: WAA + 守備位置調整(1B:-1.0 LF:-0.5) + 聯盟調整常數(AL跟NL不同 AL:2.5 NL:2.0)+
: 守備調整(根據該球員的守備評價作調整)
: WAR是甚麼呢?代表一個球員打滿162場能比Replacement player多對球隊貢獻幾勝?
: wOBA我取Stat Corner的資料,我只算鐵爺到天使與Manny躲人的成績
: Teixeira:
: WAA=(0.463-0.338)/1.15*700/10.5=7.25
: WAR=7.25+(-1.0)+(2.5)+(0.5)=9.25  (考慮到鐵爺在一壘手防守不錯)
: 而鐵爺在天使貢獻了234個PA 在天使打席裡貢獻的WAR=9.25*234/700=3.09
: Manny:
: WAA=(0.492 - 0.338) / 1.15x700/10.5= 8.93
: WAR=8.92 + (-0.5) + 2 + (-0.5)=9.93
: Manny則在躲人貢獻229個PA 再躲人打席裡貢獻的WAR=9.93x229/700=3.25
: Manny比較好是沒錯啦,但我看不出有差很多嗎?
: 還是說WAR差個0.7在某人眼中是天與地的差距?
: 我又用Marcel projection來算2009年的成績
: 鐵爺wOBA 0.386
: MannywOBA 0.389
: 假設他們都在AL
: 鐵爺WAR=4.78 Manny WAR=4.45
: 鐵爺還比較高勒 科科 剛剛說鐵爺比Manny弱很多的快給我出來阿 嗯哼!?

更重要的是以洋基現在的lineup 組成來看，這個差距就更大了。
讓我們來看幾個UZR就知道了。

1B
       鐵    Swisher

08  : 10.1     0.4

生涯:  3.5    -5.1


RF     Nady   Swisher

08  :  0.6     -9.3

生涯:  0.5     14.2


以生涯來看，很明顯的鐵爺在1B 比 Swisher的守備有加分，而Swisher 在LF/RF 比在
1B 好。  這樣來看，如果是簽下鐵爺的話洋基整體的def應該加分不少，即使是冒險
點把Damon 放 CF 應該也會比去年好頗多(去年洋基在守備上多送的分數差不多就是他們
跟紅襪的差距 )

Manny  呢? 沒有人想到Manny 來的話你幾乎一定要把Matsui/Manny 其中一個放LF而
且把Damon 放CF 嗎? Manny / Damon / Nady 的外也大概可以媲美 05年的 Matsui /
Bernie / Sheffield 了  (-2.6+-45.2+-31.9 = -79.7 !!!!..好吧要那麼慘也很難，
從這角度來看當年Chacon / Small 還能投出那樣的成績真不是普通的神蹟。)
或是把 Matsui 交易掉，如果是後者的話那打擊的加分也折扣了不少。

考慮到兩個人的年薪差距大概有限，實在沒有理由認為洋基如果能簽下其中一個的話會
選擇Manny。  唯一的顧慮就是Teixeria 會需要長約，大概至少8年，可能更多。

老朋友 Jim Kaat 前幾天在YES 上寫到了 AJ Burnett 的文章中雖然是在討論投手但是
他說的邏輯基本上可以通用，那就是什麼樣的人你應該給他長約，答案當然是當那個人
很有可能是Hall of Famer的時候， 那麼問題回來了，is Mark Teixiera a potential
hall of famer?

以他的similar age comp 來看，答案應該是肯定的。

Carlos Delgado (935)
Kent Hrbek (925)
Fred McGriff (913)
Jim Thome (911)
Will Clark (910)
Jeff Bagwell (909)
Willie McCovey (906) *
Richie Sexson (904)
Shawn Green (901)
Paul Konerko (899)

Thome 大概機率也不錯， Delgado / McGriff /Bagwell 是borderline case.

(順帶一提CC的第二高comp是　Gregg Maddux XDDDD)

有些人提到了鐵爺比不上Manny, so what? Manny 是inner circle HOF。這跟說ＣＣ比
不上Maddux / Clemens 差不多沒道理了。

紅襪的相對ＣＰ值都比我們低了（因為他們幾乎每個corner都得移防，而且整體的守備大
概會因此變差一些）他們都還那麼積極，如果最後出現的結果是我們簽下Manny 而
他們簽下Teixiera 而且年薪差距有限的話，那這大概是自從我們沒簽Beltran 而是拿
Navarro + Vazquez 去換RJ 然後簽Wright + Pavano 以後最糟糕的選擇了。 如果真的沒
錢那就算了（但即使這樣那難到不能不簽Burnett / Marte ？那錢也差不多20M 了）

我不大喜歡簽下Burnett 的主因就在此，不是因為Burnett 如何而是因為相對來說
簽下Teixeira 應該是重要不少。 風險比較小長期效益也更大，唯一支持Burnett的邏輯
大概就是他”可能”適合季後賽。 但如果結果證明是洋基太好野然後也簽下鐵爺的話
那我就完全支持了XDDDD。

如果今天洋基沒有固定的ＤＨ或是有像Youkilis那種1B 的話那不簽鐵爺簽Manny 還有點
道理，但今天洋基明明就是ＤＨ/LF大爆滿而最可能的1B 是個外野守的比1B 好而樂觀
預估大約也只是略為水準之上的1B 打者。　這種情形下如果真的簽下Manny 而不是
Teixeira, 那我會超級失望。



　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.137.170.72
推 tulas:我是完全想不透紅襪這麼積極而我們又連offer都沒提這種情況
推 presentcake:錢就出多一點阿
→ presentcake:Dunn又沒有多強...簽他幹嘛
推 nadal123:禮物蛋糕 小心app來酸 喔
推 siliver:Dunn沒有多強??年年40HR的打者被這樣講??被叮也是剛好.
→ siliver:況且這篇是哪裡提到Dunn了啊.......
推 meier0112:堅信不會超過200M @@
推 roger744:如果Dunn只要13M那可以簽他 不過我想不可能這麼便宜= =
→ roger744:如果貴到16M up甚至18M以上 那不如多花點搶鐵爺
推 raygod:Dunn沒有便宜不少的話我覺得就去加碼投資鐵爺阿
推 iluy:至少我知道Dunn再怎樣都比二樓強 對了不要誇獎我
推 saypiecex:樓上孩子氣了
推 molukino:至少出一樣多嘛
推 appshjkli:不用我來酸你們自己就把水準露出來了╮(╯_╰)╭
推 TrueTears:科科..
推 FENOR:完全不動手我真的會嚇到，這不是洋基啊
推 coronach:總之洋基現在如果真的打算1B放Swisher..就真的賭大了..
→ coronach:賭Swisher打擊爆發 不如賭鐵爺或Dunn幾年...= =
推 kauw:賭賭看吧 就像去年賭大帝 宗痛 卡布一樣.. 總不會老是賭輸
推 siliver:......放Swisher叫賭喔,拜託他是有實績的好不好,還有人
→ siliver:把他當新秀喔??他的能力是比不上鐵爺這種頂級的選手,
→ siliver:但至少也是門可以選球的小炮耶,完全被看扁了......
推 hysteric19:Swisher今年在客場.189  .301  .294....簡直是中邪了
→ hysteric19:但是在主場就打的不錯.247  .361  .517
推 jackselina:心理分析師指出:並不是突出的1B DUNN又沒多強     XDDD
→ jackselina:               鐵爺
→ kauw:有實績是不錯 但今年表現這麼總會讓人毛 不然安豬實績不更好?
→ kauw:否則我搞不懂白襪丟掉他幹嘛?花很多農場換來的
→ kauw:還是我們去跟道奇交易安豬? 他實績好讚的 守備也好..
→ siliver:耍啥白痴啊,安豬多少錢你知道嗎??安豬數據退化多少你知道
→ siliver:嗎??啥都不懂還敢推文給人笑??
→ siliver:Swisher的選球和長打還能維持住,只是運氣差了點AVG難看而
→ siliver:已,安豬是整個慘到不行耶,有夠無言......
推 kevinloo:Swisher今年真的是碰到鬼了
推 kevinloo:BABIP低到一個境界
推 dp44:看到安豬08年的狀況 竟然還有人會想賭lol
推 kevinloo:Bill James預期明年AVG 0.240 OPS 0.810
推 Sheffield3:去比較Manny跟鐵爺的年薪意義不大吧，洋基應該不可能開
→ Sheffield3:4-5yr的長約給他，頂多就是兩三年的高年薪短年限合約。
→ Sheffield3:至於Dunn，對比他的能力，乏人問津的程度簡直不可思議
推 pikachu123:我們好像一直都沒給鐵爺offer,是真的不想簽了嗎= =?
→ Sheffield3:簽他的確會是更好的選擇吧。..
推 RaXePhOnZeRo:洋基似乎不想再負擔一個大長約?
→ RaXePhOnZeRo:不過就這樣把鐵爺拱手讓出去隔壁 怎麼總覺得又會後悔
推 Celios:簽鐵爺比較划算 沒簽中鐵爺被隔壁簽走就慘了
→ Celios:沒簽Manny   Manny 回去隔壁機率也很低
推 argoth:現在預算是184還是188？暫且算184好了 老派回來加個10m
→ argoth:如果簽鐵爺又不想簽10年 那一年23M以上似乎是比較可能得標
→ argoth:整體薪資逼近220m...
→ gerkk:如果我們想吃定隔壁,就要把鐵爺簽下來,因為Manny不可能回去
→ gerkk:但是如果隔壁簽鐵爺,我們簽Manny,一來一往只是打平而已
→ RollingWave:這樣來說吧，目前的鐵爺比當時的大吉條件更好
→ RollingWave:現在簽他10/200其實跟當初簽大吉7/120其實差不多
→ RollingWave:結束的年紀一樣,年薪加上inlacion 後差距不大
→ RollingWave:inflation
→ RollingWave:而有不少理由認為鐵爺的age 29-38 會比大吉的好看
推 beckseaton:隔壁簽鐵爺可以把光頭移到三壘 我們簽Manny要怎麼擺
→ beckseaton:這篇文分析過了 看起來其他問題挺多
推 jayin07:他們手上還有一張full-NTC的人啊
推 samejoe:不過10/200簽的到嗎? 現在看rumor好像都是8/180起跳..Orz
推 argoth:10/200和8/180其實還ok 年資較長當然要壓縮單年薪資
→ argoth:          比              只是我不樂意見到10年約...
→ argoth:國民都已經準備向蛋出手了 現金人你還不知道去誰家洗碗嗎
推 siliver:比當時的大吉條件更好??大吉當年簽約前幾年的成績是鬼神級
→ siliver:的耶,雖然說防守一直不好 XD
推 nedekwn:隔壁出到184M/8yrs了..不過Boras似乎鐵了心要等 洋基衝乎?
推 beckseaton:肥襪版看說想退出了?
推 appshjkli:他們不簽也沒多弱
推 jaysont:簽了鐵爺未來八年三四棒完全不用找 機會難得啊
→ djcc:現在我覺得洋基應該要搶  覺得之後失利球隊搶Manny會搶得更高
推 jerrykk:怎麼會有人連別人說反話都看不懂 講話還那麼嗆?