Re: [問題] 一個關於王建民的問題

[KABUKI10 (真‧KABUKI)]

(前文全刪)

為什麼被人說沒梗知道嗎??這樣的文章都是"我覺得..."，
"我認為..."，"如果..."，"與其這樣，不如就..."。知道
問題在哪裡了嗎??就是重點一點都沒有改變。如果真的是
王建民的FAN，有去了解並分析過他投球的數據嗎??DL前跟
DL後的變化嗎??有沒有找過他生涯中的數據的變化??退一
步講，他的再出發模式可能會是怎樣的路程??

這裡送一個例子給支持王建民的各位。知道Cliff Lee吧??
2008年的美聯賽揚獎得主。他在2007年之前，生涯得到45勝
28敗，然後因為腹部傷勢進了DL，出來之後投球不穩定，
然後連三場大爆炸，ERA也是腫到兩位數，也曾被自家球迷
給噓下場去，之後就直接下放了。9月靠著擴編名單再回到
大聯盟，主要就只能當中繼了。直到2008以先發復歸之後，
才開始鬼神附身大殺四方。今年雖然是負運王者，但是他的
投球水準與各項數值，至少不會讓人認不出來。(雖然說勝場
數是真的認不出來啦!)

當然，王建民跟Lee有很多不一樣的地方，一個是右投，一個
是左投；一個傷了腳踝，一個傷了腹部；兩者的球路不同；
年齡也不同(Lee比較老)；甚至於是否可以下放也不同。但是
，各位可以仔細想一下如果連Lee這樣的強投都要走一段這麼
辛苦的道路，王建民沒有什麼理由可以自外於此吧??事實上
在MLB裡類似的球員真的很多，不怕找不到，只怕你不找。另
外稍為提一下，Lee也是2008年的"東山再起獎"得主。若真的
要有所期許，多少也要有以"東山再起獎"為目標的氣魄吧??

雖說板的風格是群體決定，但是也是可以看看別的明星球員板
是怎麼去經營的，人家的各方面話題可是一點也不少。像是被
洋基板眾當成神(雖然最近囧很大)的A-ROD，資料也都從來沒
少過。說真的，如果所有事都要以怪球團怪教練，問題都是在
於別人的角度去看，我想不管王建民在那一隊情況都是差不多
的。至於要扯政治扯臺灣人的，說句老實話，也難怪有些他板
板眾已經開始把王建民板當成笑話板看了.....

至於鬧板反串者，為了身為支持者本身的形象，應該是由FANS
主動去糾正吧??如果不是的的話，也很難不讓別人誤解吧??


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.127.218.79
推 Minamii:我覺得主要是從不知道真假的那篇$man說小王era腫脹不是我
→ elic2577:反過來也是啦
→ Minamii:們的責任..叫他呆牛棚就呆牛棚..他不應該有怨言開始 球迷
→ Minamii:就暴走了...這種發言真的有點離譜..場面話都不說了
推 xephon:那篇有來源不是嗎 $man後來還澄清口氣 會澄清代表有講
→ Swallow43:因為洋基高層承認春訓的錯誤,卻又不願意因此負責,而且還
→ Minamii:從頭到尾都是轉述阿 尤其一開始可是八卦記者爆的
→ hereafter:站在旁邊喊燒的比較多 因為一些推文讓討論串變得...
→ Swallow43:把三場暴暴樂的問題都推給小王身上,所以引爆的才這麼大
→ Minamii:如果一直都講場面話比如:他越調整的越好..我們會好好評估
→ hereafter:現在情況已經惡化 兩板都有互酸的推文
→ Minamii:什麼時候回SP最合適之類的...球迷大概也不會爆走吧
推 Atropos0723:想想真是如此，如果現金人能夠維持場面話，也不致如此
推 kanes:推原PO
→ Atropos0723:難道球團處理這件事上面真的沒有可以非議之處嗎？
→ winnabe:表很明了吧 呆在牛棚就對了 先發沒事你就是RP命 先發?科科
推 Swallow43:總教練模菱兩可的態度與發言也是火上澆油的元兇啊
推 Minamii:是說連國外記者都是天天問了...也難怪我們這邊吵翻天
→ siliver:我比較想知道的是,說小王季初爆炸是因為沒做跑步訓練的
→ siliver:消息,到底是來自哪篇外電啊??
→ birdy590:重點不在跑步訓練, 洋基的 trainer 不知道在幹嘛是事實
推 sherlockt:這篇應該放在王板看看會有什麼反應 :|
推 shongzcwea:我也很好奇洋基把所有責任都推給小王是哪偏外電
→ KABUKI10:siliver:建議你可以看看CCLu大的blog(其實我很建議支持
→ KABUKI10:王建民的板眾去看)那裡資料很多，王建民與洋基的都有。
→ KABUKI10:而且CCLu大邏輯與寫法都很好，算是很公允的見解。
→ sherlockt:CClu現在在王板似乎被當作「唱衰小王的專業派球迷」
→ sherlockt:我想就算寫得再客觀 也會有人說「我就是不爽看」
推 jhb0520:難得一見的中肯文....不要把錯全部推到別人，不要全盤否定
推 mdfh:不准別人討論是不是也是「我就是不爽看」？
推 slider4520:投手球場比較容易建立起一支冠軍球隊 好像滿有道理的
推 jokefunny:洋基第一推
→ siliver:CClu的文章我早就翻爛了,他也說了,美媒根本沒提到有任何
→ siliver:禁止小王跑步的說法,只有台媒有提到,天曉得是不是台媒自己
→ siliver:又在幻想??然後一堆人就信之不疑,科科.
→ sherlockt:真不知道啥時候不準討論了 上面洋洋灑灑一大串不叫討論
→ KABUKI10:所以就讓大家去了解一下囉~當大家知道真正的狀況，自然
推 mdfh:那就是代表板主不禁止嘛
→ KABUKI10:誤會就少~至於那種盲目到他版鬧事的就只有照規定處理啦。
→ siliver:你叫他們去看也沒用,他們已經把CCLu當成專業唱衰球迷了.
→ mirrorlee:Lee在得賽揚前幾年的成績 還沒好到跟小王一樣
→ presentcake:Lee回來慘爆...王回來表現良好
→ ZMTL:版主沒有不管，這點可以看尊重那串的收文公告，但版主不是
→ ZMTL:無時無刻都有辦法管...
→ KABUKI10:mirrorlee:您可以參考一下勝場率，投球局數，勝場數，以
推 mdfh:那要不要看看板主這篇?  給所有板友-在今晚比賽之前
→ KABUKI10:及相關資料做交叉比對，雖不敢說一樣但是算是相似的Rank
推 hkd2:我在那篇文也建議版主最好不要提到他版事務 可以省掉像上面
→ hkd2:某些人想看好戲的發言
推 chaiwang:看看這一篇吧~~http://0rz.tw/Pvjsf cliff一樣有怨言~
→ KABUKI10:presentcake:王也是2008受傷→DL→出來之後不OK→DL→OK
→ mirrorlee:我看過了 另外我正在找當年笑臉人的先發輪值 K大手頭有
→ mirrorlee:料嗎 沒印象Lee扛過王牌
→ KABUKI10:chaiwang:是啊~我也知道他有抱怨，但人家也是努力下去啊~
→ KABUKI10:mirrorlee:事實上當年他真的沒有CC跟Carmona亮眼，被當成
→ Swallow43:Lee有個18勝的2005年球季,04跟06年14勝,07年......5勝
→ KABUKI10:3號先發~然後是受傷~等到2008他才展露頭角成為ACE。
→ KABUKI10:2007年的Lee跟王現在一樣慘的.....orz
→ mirrorlee:這就是了 如果Lee的狀況發生在扛過笑臉人王牌後 還會遭
→ Swallow43:儘管Lee在07年時爆很大,但他出賽20場中還是先發了16場
→ mirrorlee:到之前的對待 甚至跟王現在一樣的對待 我會認同你的舉例
推 chaiwang:我想Lee這樣被對待~~跟他砸sosa頭部~跟隊友及球迷起衝突
→ chaiwang:也是被下放的原因之一~~~
→ KABUKI10:mirrorlee:日文版和英語版WIKI有比中文WIKI有更多資料
→ mirrorlee:但很可惜不是 所以我會提出是否合理比擬的質疑
→ KABUKI10:這是初步的~更進一步可以到MLB官網或ESPN那裡找，PTT的
→ KABUKI10:笑臉人板以前被搞過所以資料少掉一些~所以就少了。
→ mirrorlee:我找的是笑臉人官網
→ KABUKI10:mirrorlee:是沒有錯~就重視度來說有落差。但是若是數據面
→ KABUKI10:上我不認為差太大。加上台灣媒體也放大了王的重要度，像
→ KABUKI10:臺灣引外電很愛亞伯拉罕的文章或把官網的讚美詞放大，
推 allenzen:舉Lee的資料是可以  不過其實早就很多人拿Lee跟王比較了
→ KABUKI10:多少立場也不準，因為亞伯拉罕喜歡王啊~像有的美國體育
→ allenzen:而你提的相似處其實佐證力還滿弱的
→ KABUKI10:育記者也認為王是否真的那麼強~看評論真的是不能只看喜歡
→ KABUKI10:的~反對的也要看~會比較準確~以前Moose與古德瑞也提過
推 FlyFreedom:推原PO
噓 yease:我覺得洋基板更是笑話
→ KABUKI10:要王有ACE的覺悟，也說明了王是否還不完全到ACE呢?他們
推 tigernaxo:喔喔  要捅了嗎 XD
→ KABUKI10:兩位前輩就是看出他有能力但是卻沒有讓自己站到那個Rank
→ KABUKI10:才會說出這樣的話~如果王已經是ACE那麼他們也應該不會說
→ KABUKI10:allenzen:我知道在王出事之前~已經有臺灣或外國的球迷比
→ KABUKI10:過了~也知道這相似處並非完全準確，但是至少這是個model
推 allenzen:至少是個model沒錯   但不是確切適合的model
→ KABUKI10:這篇POST的重點就在~如果有一個類似的Model~那麼王想要從
噓 kimifort:浪費時間 放洋基版被當取暖 放神廟版被當鬧版
→ KABUKI10:DL出來後往完全恢復的路走~應該也要差不多的時間~今天很
→ kimifort:王版又不是沒看過 可以認真討論還能吵那麼久?
→ KABUKI10:多王的支持者都希望他馬上出來大殺四方~但是不管怎麼看
→ KABUKI10:這種可能性都很低~~~總是要一步一步來吧~能了解這點就是
→ KABUKI10:我會PO這篇文跟拿Lee當個Model的原因
→ KABUKI10:如果真的要取型式Model~Carmona或許更好~但是我不敢提~
推 mmmmmfff:我比較好奇 當初一堆人信誓旦旦的說「休斯不會卡到小王」
→ KABUKI10:因為他目前看來是失敗組，衝突會更大吧.....orz
→ mmmmmfff:「王的位置就是他的 休斯時間到了就會下去」
→ mmmmmfff:這樣的說法那時是哪來的？ 因為現在看起來不太對勁
→ mmmmmfff:沒有在怪休斯 但是看起來王回不去休斯的位置
→ KABUKI10:kimifort:算是盡點人事囉~我也不敢期待一定OK~至少有做了
推 kimifort:mmmmmfff那個問題我解釋過了 不過我自刪了 科科
→ kimifort:白痴不會爬文你寫什麼都沒用
→ KABUKI10:mmmmmfff:你可以往前看看leddy大的POST~有提過不少"原始
→ KABUKI10:資料和各方論點~其實說真的今天Yankee搞到這樣，多少算是
→ KABUKI10:"卡到陰"你把各方論點看看再比對一下~就知道台媒多可怕啦
推 mmmmmfff:謝謝你 不過今年發生超多無法用常理推斷的事..
→ mmmmmfff:就像王明明沒option卻能下三A  再發生什麼都不驚訝了
推 k7system:中肯好文要推
→ KABUKI10:mmmmmfff:去搜尋一下CClu前輩的blog吧~如果看的下去甚至
→ KABUKI10:可以看他的舊文~整個連起來看就知道為什麼我說"卡到陰"XD
推 alexhan:這些文章/推文好熟悉喔~ 王先發前應該還會有得看 ".<
→ yulieng:C.Lee的一個例子跟"我覺得"我認為"如果"有啥差別
→ KABUKI10:yulieng:很簡單啊~今天王的支持者有不少人希望他馬上上啊
→ KABUKI10:那麼要上場要怎麼上場該怎麼上場是不是要有個比較??我就
→ KABUKI10:拿個Model來比~也說明很多人都這樣走來~也就是說至少要想
→ KABUKI10:到現實情況吧??之前再這裡已經看了太多"期望"文(情緒文就
→ Hashosho:不用期望了  明天要上
→ KABUKI10:再放一邊)那沒有一個可以去約略比較的Model要怎麼談??
推 bonniekiss2:我比樓上的人都長 (驕傲)
→ KABUKI10:alexhan:放心吧~我應該不會再發一篇了XD推文回也只到迴圈
→ KABUKI10:沒有出現前囉~
推 Sechslee:自我感覺良好的人永遠不缺
→ tom92186:怎麼不PO王版呢~PO在洋基取暖嗎??
→ tom92186:也別自我感覺良好
推 Ruri:王需要的是一場好投,不是一堆天天幫他想辦法的討論
推 to1322:重點就是不夠專業
推 JA17:要po數據就po全套的吧
推 goosespace:連QS是什麼都不知道了  你又能期待他們什麼呢 = =
推 fentanyl945:好文推