Re: [轉錄][情報] ===== 球員動態01.16 =====

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《waitla (3秒ルール)》之銘言：
:     直接先寫結論：
:       1.拿掉勝投不看跟只看勝投都是過於偏激的說法。
:       2.要比較球員表現時，多使用各種不同的數據雖然不能保證100%正確，
:         但至少可以讓立場跟論點更為穩固(引用錯誤除外 XD)。
:       3.至於說啥拿掉k/9或拿掉左右手的，我相信應該是一時氣話。
:     相較於其他數據，勝投是較為不客觀的，不管投手表現的好壞，最終勝負
:     卻是決定在隊友得分的多寡上，一個投手可以完投8局只被敲一隻安打，
:     結果0:1輸球，同樣也可以第一局丟掉7分最後還以9:7拿到勝投。
:     當然勝投也不是沒有用，成績較好且較為穩定的的投手我們都能合理預期
:     他會拿到更多的勝投，但它的缺點在於它並不能反應出任何顯著且特定的
:     能力。要比較三振能力，我們可以看K/9，要比控球，我們可以看K/BB、
:     BB/9，要比將球留在場中的能力，我們可以看GB/FB、HR/9、GB%...，但
:     是勝投，嗯...。舉個例子來說。
:       投手A   14勝11敗
:       投手B   16勝 8敗
:     請問哪位投手該年度的表現較佳？我相信沒有人能很肯定的說A or B吧。
:     這就是我想說的，在沒有其他數據佐證，光用勝投來比較優劣時，論點是
:     相當薄弱的。所以最好的做法就是把後面的數據都補上去再來比較。
:                W   L   G     IP    H    R  ER  BB   SO   WHIP   ERA  ERA+
:       投手A   14  11  35  240.7  222   98  88  64  184  1.188  3.29   142
:       投手B   16   8  33  204.0  181  106  97  70  141  1.230  4.28   107
:     列出這麼多數據後(這裡先只看傳統數據)，可以清楚的看到投手A不但吃了
:     更多局數，有較佳的控球，且在各方面都表現的比投手B優秀。至於勝敗的
:     差距，原因大部分在於投手A的RS是4.71 (球隊平均得分4.62)，而投手B的
:     RS則高達6.31 (球隊平均得分4.73)。
:       (RS高是一件好事，只是用它來表達勝投受外界雜訊的影響有多大)
:     除此之外，這也適用在其他數據，只從單一角度看一件事一定會有看不清楚
:     的地方。只是在棒球統計學這麼發達的現在，有太多數據能讓我們在比較選
:     手優劣時做出更正確的判斷，真的沒必要抓著一個相對不客觀的數據不放。


      來看洋基的前輩好了。

      A 投手
                 W   L      IP     SO     ERA    ERA+
      01 年     20   3   220.3    213    3.51     128
      05 年     13   8   211.3    185    1.87     226

      A 投手在 01 年拿下 CYA，不過他的 3.51 ERA 卻是自
      1984 年到 2007 年這 24 年來最高的 CYA 投手。

      相反地，A 投手在 05 年整個球季中，沒有一天的 ERA
      是高於二的， 可是他卻只能在 CYA 投票中屈居第三而
      已。


      B 投手
                 W   L      IP     SO     ERA    ERA+
      04 年     16  14   245.7    290    2.60     177
      06 年     17  11   205.0    172    5.00      90

      B 投手在 04 年的表現除了勝敗紀錄以外，每一項都贏
      過 04 年的 A 投手，可是最後卻在 CYA 投票中輸給 A
      投手。

      B 投手在 06 年的表現比起 04 年來差了多少呢？可是
      勝敗紀錄卻又呈現出比 04 年好的現象？為什麼呢？因
      為隊友給他的支援差很多。


      A 投手是 Clemens，B 投手是 Randy Johnson。他們兩
      人在洋基的時候受到洋基打線充份的支援，讓他們在01
      年和 06 年的勝投都拿的很輕鬆寫意，如果光看勝投來
      評價投手，Clemens 在 05 年的場上主宰力比 01 年差
      嗎？ RJ 在 04 年的場上主宰力比 06 年差嗎？


      要評價一位的投手能力時，勝投是最不重要的數據，當
      我們有其他的數據可以看時，為什麼還要執著在於看勝
      投來評論一位投手呢？


      投手的能力跟貢獻是要分開來看的，不應該混為一談。

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◆ From: 118.168.15.89
推 appshjkli:勝投這個老梗沒想到還能戰的這麼火熱,真的是很好玩(茶)
推 siliver:跟RBI的感覺很像,雖說是極為傳統的數據,但卻很受隊友影響.
推 JackeyChen:有標題跟內容越來越不相干的八卦嗎  ㄎㄎ
推 bigsun0709:害我以為又有新的消息....>______<
推 bozzio71:大哥你在這個題目上認真會不會太自貶身價了一點XD
推 steo:Clemens那年主要是有很長一段連勝
推 lichun1228:呃 會不會太累
推 dans:天啊 大大都出來了  @@
推 rayven:不要跟外行這麼認真
推 snowenvoy:不解釋那外行要怎樣變內行???
推 rayven:樓上你外行是板友欠你的？
推 snowenvoy:我的意思是對新手也不必把人當白癡看吧
→ snowenvoy:解釋一下又不會少塊肉,板上有強人發文我也都很認真看
推 hnhnhahe:r開頭的自己也沒PO過啥大作阿..少瞧不起人
推 rayven:那就少做點會讓人瞧不起的事吧，樓上
→ rayven:還有更上面那位，知道爬文這個詞嗎？
推 snowenvoy:前面那些發文的人也都不是來亂的,好歹人家也打了不少字
→ snowenvoy:結果換來你一句"不要跟外行的認真"?