Re: [閒聊] 當時如果用三人換Santana 現在看來划算嗎

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《ggguesttt (...)》之銘言：
: 聊看看...雖然此事可待成追憶了....
: 當初洋基跟雙城接洽Santana，據說雙城要洋基的包裹很大，而且投手野手都要，
: 所以Cashman不奉陪，大多數洋基迷也支持不應被哄抬。


  並沒有大多數的洋基迷都支持不應被哄抬。而且你要交易的是當時大聯盟
  最強的投手（看 04-07 年的成績）， 我不懂為什麼你會認為 Hughes +
  Kennedy + Cabrera 拿來當交易籌碼叫做被哄抬？


: 可是真是人算不如天算，我還記得06年Cabrera竄起時獲得的掌聲，但如今已被鄉民們
: 換為噓聲。因此讓我聯想到：

  Melky Cabrera 其實一直都被認為是 4th OF ，這早在他上大聯盟之前就
  有許多球探報告指出這一點， 他的 tools 並不會讓人對他特別有印象，
  想在大聯盟打出好成績的機率是不高的，不過當個 4th OF ，分擔一些PA
  對他來說卻不是過高的期望。


  我是不懂為什麼總是有洋基迷喜歡把 Melky Cabrera 捧的老高， 是想看
  他跌的更慘嗎？


  很多球探報告早就告訴你 Cabrera 最有可能的情況就是大聯盟的 4th OF
  ，偏偏還很多人期待他成為明星級的中外野手，這除了偏執以外實在是不
  知道基於何種理由認為 Cabrera 一定可以成為一個明星外野手。


  這可不是事後諸葛喔！


  板上很多文章在前幾年就曾經討論過這個話題， 當時看好 Cabrera 的人
  除了年齡這個理由以外， 也說不出為什麼 Cabrera 以後有機會成為一個
  明星外野手。


  一個沒選球能力、沒長打能力的外野手，加上防守能力也不是特別的優異
  ，到底是哪裡值得期待了？


: 如果去年洋基用 Hughes + Kennedy + M. Cabrera 去換 Santana，雙城想必會答應。
: 只是想做個PTT民調，「以今日洋基三新秀的表現」，是不是就可以被評價為「當初拿去換
: 來Santana，洋基不吃虧」了？


       以交易的成敗來講，你上面那句話是不成立的，因為交易的成敗是要看許
       多年後的表現才能夠下結論。


       以交易的合理性來講，去年沒有去交易 Santana 這個方向是錯誤的， 這
       個結論不用看現在的結果，單純從去年的狀況下去討論就知道囉。



       去年的情況：

       洋基目前這批主力球員的巔峰期大概就是未來幾年而已，因為簽長
       約的關係，所以目前這批主力球員在合約末期退化後依然還是會在
       洋基隊的陣中。


       因此在去年洋基決定簽下 A-Rod, Posada, Mo　的時候，早該體認
       到未來幾年才是洋基最該拼的時候，所以既然給了那些大合約，那
       沒什麼道理說什麼要等新秀成長而不去交易 Santana，這是合理性
       的問題。



推 birdy590:"想必會答應"本身就是個疑問, 尤其是競爭對手是國聯球隊
→ birdy590:以 GM 的立場, 這種 S 級球員能丟到別的聯盟去是最好

       事實上，根據有傳出來的消息與外電，洋基與紅襪的確是當時交易
       Santana 的領先者，所以你說雙城不想把他交易到美聯這一點是錯
       誤的。


推 OoyaoO:有沒有賺到要久一點才看的出來 只要7年內對球隊的貢獻這三
→ OoyaoO:人大於山大王 那就不能說洋基虧到

       這個說法是錯誤的。


       即使他們三位未來的貢獻大於 Santana，也不能說是洋基沒有虧到
       ，因為 Santana 只佔 25 人名單中的一個位子而已， 而他們三位
       球員要佔去 25 人名單中的三個位子。


       比較球員貢獻要考慮佔去的位置。


推 raygod:換山大王就是想拼今年 不過今年傷兵真多


       除非你認為 Santana　來洋基只會猛一年而已，不然的話，保守估
       計 Santana　未來三到四年裡面，都還會是聯盟頂尖的投手之一，
　　　 會這樣說是因為考慮到 Santana 的年紀、傷病史與衰退幅度。



       看看 Santana 過往的投球量，加上年紀與傷病史， 沒理由認為他
       會在一、兩年後就整個鳥掉，除非你有水晶球可以看到未來，不然
       依據目前的資料來看，Santana 未來幾年還是會投得很不錯。


推 OoyaoO:牛奶弟沒有經過3A就拉上來了 是不是RUSH到沒人知道
→ OoyaoO:如果沒有一個好的交易把他換出去 那多練一下也不會怎麼樣


       其實 Melky Cabrera 本來就被認為最有可能是成為 4th OF，這個
       跟他是否被 rush 到應該沒有太大的相關， 他本身的 tools 大概
       就是這種程度。


       他本身就不適合當球隊的每日先發球員，吃掉太多 PA 對球隊會是
       一種傷害。


推 baulong:老實說 santana也在退化中...
推 OoyaoO:退化＝ ＝？有嗎 他只是減少滑球使用量所以SO下降而已吧


       即使目前 Santana 的 ERA + 高達 152，投球內容來看，他目前的
       K/G、BB/G、LD % 都是往壞的方向走， 雖然他的 GB/FB 與 HR/FB
       均是往好的方向走，可是 GB/FB、HR/FB、LD % 等三樣數據受球場
       的影響不小，目前還不能下結論說 Santana 是否已經退化。



       不過有一點可以肯定的是，即使 Santana 退化了， 那也只是代表
       他從聯盟最強的先發投手變成聯盟最強的先發投手之一而已。
       



推 OoyaoO:真的嗎？有沒有看TB跟LAA今年的得分 有一個完整輪值很重要
推 OoyaoO:好的投手可以讓你常常打3分就贏 投手不好可能常常要打個7.8
→ OoyaoO:分才能夠贏球 再好的打線打3分跟打7分的機率也不可能一樣

       這就是去年不交易 Santana 另一個不合理的地方， 洋基的 FO 喊
       著要補 rotation 已經喊了幾年了？可是當有一個市場上最頂尖的
       貨色出現時，卻縮手寧願相信自家的新秀，把別人家養好的 Ace置
       之不理，這不是很詭異嗎？


       不去討論 Santana 本身的投球能力有無退化， 起碼到目前為止，
       以位置做矯正的貢獻值 VORP 而言，Santana 目前是大聯盟投手第
       四高，國聯投手第二高。



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◆ From: 118.168.13.69
推 Shywei:大推 這篇說出一個大重點  Santana只占一個位置
推 ph49:想想現在我們輪值中有山大王是多幸福.....
推 j094097:如果都不受傷的話...
推 kimberiea:個人覺得沒交易到的確對球隊戰績蠻傷的
推 foyu:因為王的出現 讓洋基隊農場樂觀了起來
→ ph49:只能說當時大弟讓人驚艷捨不得放掉，總統那時表現中規中矩的
→ Robbins:洋基的主力球員年紀愈來愈大，容易受傷是可預期的。
→ ph49:只能說王跟cano讓高層對農場樂觀了起來...交易跟培養本來就很
→ ph49:難抓到平衡...洋基基本上又是不缺錢的球隊 專心搶CC吧
推 OoyaoO:嗯＝ ＝我忘記了最重要的一點 佔3個位置XD
→ OoyaoO:然後我說的牛奶弟再養養的意思不是說讓他當主力OF 而是今年
→ OoyaoO:交易價值已經沒了 不如自己在養一年 看能否拼出些價值＠＠
推 email81227:培養交易的價值吧XD